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Retraites complémenataires - 25/03/2009

Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

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La réunion du 23 mars a débouché sur un projet d’accord. En résumé, il reconduit les règles en vigueur dans l’accord de 2003. En particulier la possibilité de prendre sa retraite complémentaire quand on a droit sans abattement à celle du régime général.

Ajout : le bureau national de la CFDT a décidé de signer cet accord le 26 mars. Lire le communiqué de presse de la CFDT.

La cinquième séance de négociation du 23 mars 2009 a permis d’aboutir, comme le préconisait la CFDT, sur un texte prolongeant les accords actuellement en vigueur.

 Pourquoi cet accord est prolongé jusque fin 2010 ?

Pour comprendre ce qui se passe et va se passer, commencez par lire une interview du responsable de la négociation sur les retraites pour la CFDT, Jean-Louis Malys dans le site de la confédération CFDT : Trois questions à Jean-Louis Malys.

Cet article utilise le compte rendu réalisé par les négociateurs et envoyé à toutes les organisations de la CFDT, dont les retraités que nous sommes. Je tiens à disposition des adhérents CFDT le texte intégral du projet d’accord.

Quatre articles rendent compte des négociatiions :
- Première séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Deuxième séance de la négociation 2009 sur les retraites complémentaires
-  Troisième séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

La séance du 23 mars s’est engagée sur la base d’une nouvelle proposition de texte du patronat faisant toujours référence au décalage de l’âge de départ à la retraite. Les discussions ont évolué sur la question de la prolongation des accords actuels, comme le préconisait la CFDT. La séance a finalement abouti à un projet d’accord allant dans ce sens.

Ce projet d’accord sera soumis au Bureau national confédéral CFDT lors de sa réunion des 25 et 26 mars. Il prolonge les accords de 2003 relatifs aux régimes Arrco et Agirc et à l’AGFF jusqu’au 31 décembre 2010. Il s’engage à préparer dès 2009 la discussion sur les mesures à prendre alors, pour assurer la pérennité de ces régimes tout en ayant l’objectif de stopper la dégradation du taux de remplacement. Il précise également la volonté des partenaires sociaux que cette discussion s’articule avec un réexamen, au niveau des pouvoirs publics, de l’ensemble des paramètres, en visant à pérenniser les régimes de retraites par répartition.

Le fait de prolonger les accords de 2003 implique la reprise des mesures positives de ces accords : maintien du pouvoir d’achat des retraites liquidées, de l’AGFF, des mesures carrières longues, etc..

Cette cinquième séance a donc été déterminante. Le patronat a infléchit enfin sa position et fait preuve de raison par rapport à ses ambitions initiales.

 Retour sur l’ensemble de la négociation

La position de la CFDT tout au long de cette négociation est synthétisée dans l’intervention de Jean Louis Malys lors de la 4ème séance (en téléchargement) :

Le patronat, de son coté, avait pour objectif, dès le début, de prendre des mesures conduisant au décalage progressif de l’âge de départ en retraite, ceci indépendamment de la réglementation des autres régimes de retraites et notamment du régime général.

Cette proposition a été d’emblée et sans ambiguïté rejetée par la CFDT pour plusieurs raisons :
- Ce n’est pas aux régimes complémentaires de définir les conditions d’accès à la retraite en matière de durée de cotisation ou d’âge de départ. Une action sur ces paramètres ne peut donc être décidée que par les pouvoirs publics à l’occasion d’une réforme de l’ensemble des régimes.
- La CFDT a fait le choix, lors de ses congrès, de prioriser le paramètre de la durée de cotisation pour répondre aux conséquences de l’évolution démographique sur les régimes de retraites plutôt que celui de décaler l’âge de départ. La CFDT considère cette solution plus équitable que la seconde qui pénalise ceux qui ont des carrières longues.

Les débats des quatre premières séances ont donc porté sur ce désaccord entre la délégation patronale et les organisations syndicales, la CFDT en particulier.

Lors de la séance du 12 mars (l’avant-dernière), la CFDT est intervenue pour expliquer que dans la situation actuelle, la meilleure solution serait de prolonger l’accord actuel de deux ans, en préconisant d’user très prudemment des réserves pour passer la période difficile actuelle et se donner le temps de mener une réflexion en profondeur sur les différents paramètres.

 Analyse CFDT de l’accord

On ne peut pas qualifier ce projet d’accord de très ambitieux, notamment au regard des problèmes qui sont posés aux régimes. Mais la conjoncture actuelle et les incertitudes sur l’ampleur et la durée de la crise imposent une certaine prudence.

Le délai que donne ce projet d’accord permet de préparer l’avenir et donc les mesures qu’il faudra prendre, tout en sécurisant les retraites des salariés qui vont liquider leur pension dans les prochains mois avec la prolongation de l’AGFF. La CFDT a donc une appréciation où le positif l’emporte tout en étant consciente des limites de ce projet d’accord.

Certaines organisations syndicales étaient prêtes à prendre le risque d’une rupture de l’AGFF en disant que les pouvoirs publics prendraient alors le relais... Cette attitude était dangereuse car, si effectivement le gouvernement aurait suppléé à la carence des partenaires sociaux, les risques étaient multiples :
- une période de vide juridique avec de possibles ruptures sur la continuité des prestations et/ou des cotisations,
- une porte ouverte à une récupération des régimes de retraites complémentaires (et de ses réserves) par les pouvoirs publics,
- un risque d’accentuer le doute des salariés sur les capacités des organisations syndicales de construire du droit.


12 Messages

  • Je vous expose mon cas : je suis né en septembre 1953, je suis à 165 trimestres à fin 2008...... mon contrat avec mon employeur actuel se termine fin juin 2009, j’aurais totalisé 169 trimestres fin 2009 et à pointer au pôle emploi à partir de cet été. Puis-je espérer prendre ma retraite pour "carrière longue durée" à partir du 1er octobre 2010 ? Ma question est de savoir si le fait d’être au chômage prend en compte mes 3 trimestres manquant. Jean-Marie

    • reponse a Jean Marie

      28 mars 2009 11:01, par pinocchia

      Non, les années ou périodes chômées ne sont pas considérées comme trimestres COTISES pour bénéficier du dispositif retraite longues carrières.
      Il ne faut pas confondre trimestres validés et trimestres cotisés. Il y a une tolérance de trimestres réputés cotisés pour les arrêts maladie si 60 jours consécutifs ( soit 1 trimestre) ou plus ..et le service militaire, le tout limité a 4 trimestres pour toute une carrière.Lire la fiche sur les longues carrières, très explicite.

    • Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

      26 mars 2009 21:33, par Claude (CFDT Retraités)

      Lisez la fiche 10. Les trimestres du chômage sont gratuits, donc ce ne sont pas des trimestrs cotisés.

      • Bonjour,

        Il me semblait que les périodes de chômage indemnisées étaient assimilées à des périodes de travail et donc validaient des trimestres pour la retraite ?

        Philippe

        • Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

          27 mars 2009 18:26, par Claude (CFDT Retraités)

          Les périodes de chômage valident gratuitement des trimestres pour la retraite. Par conséquent ces trimestres n’étant pas cotisés, ils ne sont pas pris en compte dans les trimestres cotisés pour les carrières longues.

          • bonjour claude
            ou est le juste milieu,
            de 42 on passe à 43ans, ensuite les complementaires au 31/12/2012, 172 trimestres 31/12/2010 attendre 1/1/2011, vue la crise qui a bon dos au chomage apres les conges juillet 2009,penalise par licenciement, a dieu les longues carrierres et sans oublier que je fait parti des travaux peiniibles,
            qui sont laisses de cote.
            quand je regarde autour de moi, il ya plus de gens qui meurent a la soixantaine.
            merci ciro

      • BONJOUR CLAUDE
        56 ans mars 09, 172 TRIMESTRES JUILLET 2010, chomage depuis 1 mars 2009 licenciment suite à la crise,je vais touche du chomage,si je ne trouve pas de travail jusqu à juillet 2010, je fait toujour parti des carrieres longues,
        valides et cotises
        merci antoine

  • Voici mon cas
    J’aurai 60 ans en 2010 et je dispose des 162 trimestres nécéssaires à une retraite à taux plein. Si je ne prends ma retraite qu’en 2011, 2012 ou 2013, pourrai-je bénéficier d’une retraite complémentaire cadre et salarié à taux plein ?

    • Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

      25 mars 2009 23:09, par Claude (CFDT Retraités)

      Il faudra attendre fin 2010 pour connaître les futures modalités. Il n’y a pas de doute : vous bénéficierez d’une retraite complémentaire pendant au moins 20 ans. Mais il faut bien financer la hausse continue de l’espérance de vie !

  • Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

    25 mars 2009 11:42, par futurretraitepasdupe

    Bonjour,
    on ne peut que se rejouir de cet accord mais je deplore le peu de communication que les medias et certaines organisations ( a part votre site) ont pu faire sur ces seances de negociations avez vous essayé de trouver des infos sur le site du MEDEF ?sur le site de ARRCO AGIRC ?
    RIEN !!!! VRAIMENT LES RETRAITES DES SALARIES DU PRIVE sont ignorees ,les gens n ont pas conscience de ce qui se passe
    et depuis la reforme BALLADUR on deguste !!! viendra t il le changement ?
    que dire des retraites de nos deputes et senateurs c est proprement scandaleux ! quelle valeur ajoutee apportent ils a la Nation ?
    un futur retraité

    • Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

      25 mars 2009 23:14, par Claude (CFDT Retraités)

      La durée de la retraite est passée de moins de cinq ans en 1950 à plus de 20 ans maintenant. Et le durée de vie continue de s’allonger ! Il y aura donc d’autres réformes pour que tous puissent bénéficier d’une retraite.

      Pour l’information, je ne puis répondre que pour la CFDT. Si on ne dit rien, si on ne signe rien, on n’est pas critiqué, ni sollicité par des questions et des interpellations...

  • Je regrette que les organisations syndicales ,se soient bloquées sur l’age.Il aurait peut etre mieux valu ceder sur le nombre de trimestres cotisés ce qui aurait certe augmenté l ’age de la retraite pour certains mais qui aurait pairénisé le régime.
    Merci pour toutes vos infos !

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