Notre Guide des pensions de retraite 2010 est entièrement en ligne. Les habitués du précédent guide (...)
Guide - Fiche recommandé
15. Départs anticipés pour carrières longues
Revendiqués par la CFDT, la réforme de 2003 ainsi que les accords sur les retraites complémentaires ouvrent la possibilité de partir en retraite au taux plein de 50% avant 60 ans au titre des « carrières longues ». Pour cela il faut avoir commencé à travailler très jeune et avoir travaillé longtemps. Rogné en 2008, voici le dispositif en vigueur avant la réforme entrant en application le 1er juillet 2011.
Lire la suiteGuides
- 7. Principes généraux de la retraite sécu
- 8. Avant la demande de départ à la retraite
- 9. Rachats d’années d’études et incomplètes, régularisation de l’apprentissage
- 10. Retraite anticipée pour les carrières longues
- 11. Départs anticipés pour les travailleurs handicapés
- 12. Modalités d'attribution de trimestres
- 13. Le taux de liquidation de la pension
- 14. Salaire annuel moyen et pension de base
- 15. Pension contributive minimum et maximum
- 16. Majorations du montant de la pension
- 17. Situations particulières
- 18. Cumul emploi retraite
- 19. Évolution et paiement de la pension
- 20. Assurance vieillesse des parents au foyer
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Fiche 10 Retraites sécurité sociale
Retraite anticipée pour les carrières longues
Merci de vous rendre dans la nouvelle fiche sur le sujet, la numéro 15 : Départs anticipés pour carrières longues
La loi du 21 août 2003 ainsi que l’accord sur les retraites complémentaires du 13 novembre 2003 ouvrent la possibilité de partir en retraite au taux plein de 50% avant 60 ans au titre des « carrières longues ». Pour cela il faut avoir commencé à travailler très jeune et avoir travaillé longtemps.
Attention, la règle a été modifiée en juillet 2008, retardant le départ des générations nées en 1950, 1951, 1952 et après.
1. Avoir eu une activité jeune
Pour être considérés comme ayant eu une « activité jeune », les salariés qui ont commencé à travailler à l’âge de 14, 15 ou 16 ans, doivent justifier d’une durée d’activité accomplie avant l’âge de 16 ou 17 ans.
Pour remplir la condition d’activité jeune, il faut avoir validé au moins 5 trimestres à la fin de l’année civile de ses 16 ans pour partir à 56, 57 ou 58 ans. Pour partir à 59 ans, il faut avoir validé 5 trimestres à la fin de l’année civile de ses 17 ans. Pour les assurés nés au cours du dernier trimestre de l’année, ce nombre est ramené à 4 trimestres.
Attention : l’année concernée est l’année civile : elle va du premier janvier au 31 décembre.
2. Avoir eu une carrière longue
Pour être considéré comme ayant eu une « carrière longue », la durée d’assurance doit être supérieure de 8 trimestres à la durée légale. Ce sont des trimestres dits validés comprenant par exemple les périodes de maladie, de chômage et la majoration de durée d’assurance pour enfants.
De plus, suivant l’âge de départ anticipé, il faut avoir obtenu un certain nombre de trimestres cotisés. Le décret précise :
pour partir à 56 et 57 ans : il faut ajouter 8 trimestres à la durée validée ;
pour partir à 58 ans : il faut retirer 4 trimestres à la durée cotisée exigée pour partir à 56 ou 57 ans ;
pour partir à 59 ans : il faut avoir autant de trimestres cotisés que la durée légale.
Pour mieux comprendre, voici un tableau résumant les textes officiels.
Durées de principe exigées
| Âge de départ | Durée validée | Durée cotisée |
|---|---|---|
| 56 ou 57 ans | Au moins égale à la durée légale majorée de 8 trimestres | Au moins égale à la durée légale majorée de 8 trimestres |
| 58 ans | Au moins égale à la durée légale majorée de 8 trimestres | Au moins égale à la durée minimale exigée à 56 ou 57 ans, minorée de quatre trimestres |
| 59 ans | Au moins égale à la durée légale majorée de 8 trimestres | Au moins égale à la durée légale |
Source : Article D351-1-1 du Code de la sécurité sociale.
Attention ! Une lettre ministérielle du 7 juillet 2008, reprise dans la circulaire 41 de la Cnav datée du 25 juillet, modifie le nombre de trimestres nécessaires pour déterminer la longueur de la carrière.
Le ministère adopte une nouvelle interprétation de la loi en décidant que les carrières longues se voient appliquer la règle de l’année de naissance avant d’avoir 60 ans. Par conséquent, les nouvelles règles conduisent à exiger en 2009, pour les personnes nées en 1952 et ayant 56 ans, d’avoir 172 trimestres cotisés.
Conditions de départ des carrières longues
| Année de naissance | Age de départ | Trimestres d’assurance | Trimestres cotisés | Trimestres en début de carrière |
|---|---|---|---|---|
| 1949 | 59 ans | 169 | 161 | 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1950 | 58 ans | 170 | 166 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1950 | 59 ans | 170 | 162 | 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1951 | 57 ans | 171 | 171 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1951 | 58 ans | 171 | 167 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1951 | 59 ans | 171 | 163 | 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1952 et après | 56 ou 57 ans | 172 | 172 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1952 et après | 58 ans | 172 | 168 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 si né au dernier trimestre |
| 1952 et après | 59 ans | 172 | 164 | 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 si né au dernier trimestre |
Attention !Périodes considérées comme cotisées
Les périodes de service national sont considérées comme périodes cotisées. Elles sont retenues dans la limite de 4 trimestres pour la durée cotisée.
Les périodes indemnisées au titre de l’assurance maladie, maternité, et accident du travail en cas d’incapacité temporaire, sont aussi considérées comme périodes cotisées. L’ensemble de ces périodes indemnisées est retenu dans la limite de 4 trimestres.
L’assuré peut donc bénéficier au maximum de 8 trimestres réputés cotisés :
Le total de trimestres (cotisés et réputés cotisés) ne peut dépasser 4 pour une année civile.
3. Avoir une durée cotisée minimum
Les textes opèrent une distinction entre durée cotisée et durée validée pour bénéficier du départ anticipé pour carrière longue.
Toutes les périodes ayant donné lieu à cotisations sont retenues sauf les périodes d’affiliation à l’assurance vieillesse des parents au foyer (AVPF). Notez que sont assimilées à des périodes cotisées les périodes de service national ainsi que les périodes d’indemnisation au titre de la maladie, maternité, et accident de travail dans la limite de quatre trimestres.
Les périodes validées sont la somme des durées cotisées par l’assuré ou un tiers auxquelles s’ajoutent les trimestres assimilés et la majoration d’assurance.
Ces règles s’appliquent aux assurés relevant du régime général de la sécurité sociale et des régimes alignés (MSA, artisans et commerçants). Toutefois une adaptation des ces règles est faite pour application dans les régimes de non salariés.
L’assuré qui rempli les conditions pour un départ à un âge donné est considéré comme remplissant les conditions les années suivantes. Si les conditions sont remplies pour un départ à 56 ans, le salarié peut partir quand il le souhaite, entre cette date et 60 ans.
Les périodes à l’étranger sont retenues dans le cadre de l’accord applicable à l’intéressé (voir formulaire réglementaire de liaison). Si la nature des périodes (cotisées ou assimilées) n’est pas précisée sur le formulaire, toutes les périodes sont retenues.
Bon à savoirApprentissage
Les périodes d’apprentissage effectuées avant juillet 1972 et non cotisées entièrement, peuvent bénéficier du dispositif de régularisation des cotisations arriérées. Il en est de même pour le cas d’aide familial dans les exploitations agricoles (R 351-11) (voir fiche 9).
4. Que faire avant de demander sa retraite ?
Il faut faire le point sur ses droits avant de déposer la demande. Si vous n’avez pas encore de reconstitution de carrière, demandez un relevé de carrière puis complétez le questionnaire pour les périodes manquantes. Si la reconstitution de carrière est réalisée, demandez une étude préalable. En effet, avant le dépôt de la demande de pension, une étude préalable doit être effectuée. À l’issue de cette étude, la caisse remet à l’assuré :
une attestation de sa situation vis-à-vis de la retraite avant 60 ans ;
une demande de retraite « départ avant 60 ans », si les conditions sont remplies.
C’est seulement après, en toute connaissance de ses droits, que l’on demande la liquidation de sa pension.
Mise à jour :
mai 2008 pour intégrer les effets sur les carrières longues du passage prévu de 40 à 41 ans de 2009 à 2012.
4 août 2008 pour intégrer la lettre ministérielle du 7 juillet 2008 signée du directeur de la Sécurité Sociale (reprise dans la circulaire 2008/41 du 25 juillet 2008 de la Cnav (caisse nationale d’assurance vieillesse).
décembre 2008 suite au rejet du recours de la CFDT au Conseil d’Etat.
Périodes considérées comme cotisées et autres
| Périodes | Durée pour le taux Régime général | Durée cotisée | Durée d’assurance régime général |
| Périodes de cotisations à l’assurance obligatoire | Oui | Oui | Oui |
| Cotisations arriérées | Oui | Oui | Oui |
| Périodes reconnues équivalentes | Oui | NON | NON |
| Périodes assimilées | Oui | NON | Oui |
| Majoration durée d’assurance pour enfant | Oui | NON | Oui [1] |
| Majoration de durée d’assurance + 65 ans | NON | NON | Oui |
| Assurance volontaire vieillesse (ex. : ATA, routiers) | Oui | Oui | Oui |
| Rachats de cotisations | Oui | Oui | Oui |
| Validation gratuite (loi du 26 décembre 1964) | Oui | Oui | Oui |
| Versement pour la retraite effectué au titre du taux de liquidation et de la proratisation | Oui | Oui | Oui |
| Versement effectué au titre du taux uniquement | Oui | NON | NON |
| AVPF | Oui | NON | Oui |
| Congé formation | Oui | Oui | Oui |
| Périodes validées par présomption | Oui | Oui | Oui |
| Stagiaires FP et cotisations prises en charge par l’État | Oui | Oui | Oui |
| Périodes cotisées autres régimes obligatoires | Oui | Oui | NON |
Mise à jour du tableau d’après la LOI n° 2009-1646 du 24 décembre 2009 de financement de la sécurité sociale pour 2010.
Notre action pour les carrières longuesDe nombreuses actions ont été menées par la CFDT et des salariés concernés par la réforme des carrières longues tombée en juillet 2008. On peut la résumer par un recul d’un an du départ anticipé pour les générations à venir.
Chacun de son côté s’est efforcé de faire fléchir le gouvernement dans sa nouvelle interprétation des textes. Ainsi chacun a interpellé les médias, les députés et les sénateurs, les ministres et le président de la République. La CFDT a même déposé un recours auprès du Conseil d’État, mais ce recours a été rejeté début décembre 2008.
Oui, le départ anticipé en retraite pour carrière longue et travail jeune obtenu par la CFDT en 2003 est une mesure novatrice, c’est surtout une mesure de justice sociale, de réduction des inégalités dans la vie. Oui, depuis la création de nos régimes de retraite, ceux qui cotisent le plus longtemps sont qui vivent le moins longtemps car ils ont en majorité exercé des métiers pénibles.
Le forum ci-dessous a été le témoin et l’acteur de ces actions. Il se prolonge sous un nouvel article (cliquez ci pour y aller directement)..
Respectez ce forum
Ce forum est destiné à répondre aux questions sur les carrières longues, pas à débattre de la réforme des retraites. Merci.
Notes
[1] NON pour la durée validée des carrières longues uniquement pour les enfants nés ou adoptés à partir de janvier 2010.
1004 Messages
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Comme annoncé, merci de changer de fiche pour poser des questions et y répondre. Cliquez ici : Départs anticipés pour carrières longues
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Bonjour
Question posée par Marianne Sergent chez Ruquier sur la 2 , hier soir à Guéno conseiller de Sarkozy
Pourquoi vous obligez les vieux à partir à 62 ans alors que les jeunes demandent qu’a bosser et cotiser ?
Pas de réponse
ils sont incapables de justifier leur politique de l’emploi -
bonjour,
les trimestres artisans sont-il pris en compte pour les carrieres longues ?
Merci
Gérard-
Bonjour Gérard
Les trimestres artisan cotisés font partie des trimestres pour carrières longues .
S’il vous manque des trimestres sur une ou plusieurs années (pour résultat trop faible) vous pouvez les racheter (loi madelin) Attention vous avez 6 ans pour les racheter à partir de le connaissance de vos revenus par le rsi) et vous devez racheter tous les trimestres manquants de la même année).
Renseignez vous auprès du RSI (régime social des indépendants).
Max artisan.-
Merci Max
Sur mon relevé de carrieres cram les trimestres cotisés artisan ne sont pas pris en compte,que les trimestres du régime général sont comptabilisés comment ce fait-il ?
Gérard-
Gérard .
Si actuellement tu es artisan c’est le rsi qui va actualiser ton relevé de carrière.
Tu dois contacter le rsi ou te deplacer.
Max77 -
bonjour
il faut vous renseigner au prés du RSI
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Retraite anticipée pour les carrières longues (mode calcul trimestres dernière année)
19 juin 18:27, par LAURENT JacquesBonjour,
Je remplirai à fin juin 2010 les conditions pour retraite carriere longue : 5 trimestres validés avant 16 ans et 172 trimestres validés et cotisés.
Hors, la CNAV m’indique qu’il me faut attendre le 1er Octobre 2010 pour partir en retraite...
L’explication qui m’est donné est que si effectivement j’ai bien 172 trimestres à fin juin (c’est ce qui apparait sur le site de la cnav quand je consulte mon relevé), je n’en avais que 169 à fin decembre 2009 ...
Il semblerait que pour la dernière année de cotisation , les trimestres retenus sont basés sur le calendrier et non pas sur le montant des cotisations (ce qui est les cas pour les années précédentes ... )Est-ce exact ?
Merci de votre réponse
Cdlt.
JLa-
Retraite anticipée pour les carrières longues (mode calcul trimestres dernière année)
19 juin 21:04, par didierdBonsoir Jacques
Cest tout a fait normal ,la derniere année il faut que les trimestres soient effectifs en effet .
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Bonjour,
Juste une question concernant la pénibilité,comment les travailleurs reconnus COTOREP (MDPH) dans leurs entreprises pour cause suite maladie ou accident du travail vont pouvoir rentrer dans la pénibilité ou pas ? c’est ma question car reconnu et reclasser milieu ordinaire sans pour cela avoir un pourcentage d’invalidité.
Je voulais savoir si c’est une question qui a déjà été soulevée ?.
si vous avez une réponse merci.
Chantal.-
Je l’ai déjà écrit un peu bas ce matin. Selon le dossier de presse du Gouvernement, « la réforme maintiendrait le droit au départ à la retraite à 60 ans à taux plein pour les assurés dont l’état de santé est dégradé à la suite d’expositions à des facteurs de pénibilité liés à des contraintes physiques marquées, à un environnement physique agressif ou à certains rythmes de travail.
Cette mesure présente un double avantage pour les assurés concernés :
elle leur permettra de partir à la retraite dès 60 ans, alors que l’âge de départ à la retraite sera porté à 62 ans : pour ces assurés, l’âge de la retraite ne sera pas augmenté ;
cette retraite sera complète (pas de décote), même s’ils n’ont pas tous leurs trimestres. »
Vous ne bénéficierez pas de ce dispositif.La CFDT trouve cette mesure insuffisante car on ne touche que ceux qui sont déjà invalides à 60 ans. La CFDT veut une véritable retraite anticipée pour ceux qui ont subi une pénibilité reconnue pendant 15 années.
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Bonjour à tous
Pour connaitre sa situation au regard des carrieres longues, un moyen trés simple.
Sur le site de la CRAM de son département, rubrique retraite>votre relevé de carrière
Accès personnel>s’identifier, N° de SS et mot de passe, (si vous n’en possédez pas, il faut s’inscrire et vous en recevez un dans les 15jours).
Ensuite, rubrique vous informer>retraite anticipee longue carrière.
Ensuite, étudier votre situation.
Ensuite, déterminer votre droit éventuel à un départ anticipé.
Et là, vous voyez votre situation personnelle avec tous les détails.
Condition de début d’activité, vous avez le nombre de trimestre requis avant l’age de...
Condition de durée cotisée, selon les informations en notre possession, vous avez ... cotisés
Condition de durée validée, selon les informations en notre possession, vous avez ... validés
Votre départ en retraite à quel age
Pour un départ à 56 ans, il vous manque .. trimestres cotisés, .. validés
Pour un départ à 57 ans, il vous manque .. trimestres cotisés, .. validés
Pour un départ à 58 ans, il vous manque .. trimestres cotisés, .. validés
C’est très simple et ça prend 5mn.
Bien évidemment, cette situation est donnée en fonctions des textes de loi d’aujourd’huiJe dis ceci afin d’éviter que ce forum soit submergé par des questions du genre
Je suis du ../../...., j’ai .... trimestres cotisés, j’ai commencé le ../../...., quand puis je partir en retraite ?
Ces questions personnelles ne font pas avancer les choses, elles démontrent simplement que chacun s’occupe de sa situation personnelle et non du problème global.
J’ai parcouru le document du gouvernement du 16 juin, sur la reforme des retraites.
Il y a effectivement des ambiguités en ce qui concerne les carrières longues.
Fiche 1 : le relèvement de l’age de départ à la retraite : principes généraux.
à partir du 01/07/2011, relèvement de 4 mois par année, selon l’année de naissance.
01/07/1951 départ à 60ans et 4mois
01/01/1952 départ à 60ans et 8 mois
01/01/1956 départ à 62 ans
Plus loin dans la fiche
Comment cette mesure s’appliquera-t-elle ?
Par ailleurs, parce qu’il est juste que tout le monde ne fasse pas le même effort, l’augmentation de l’âge de la retraite ne sera pas applicable à deux catégories d’assurés :
• ceux qui bénéficient du dispositif « carrières longues » ;
• ceux qui pourront prétendre à un départ anticipé au titre de la pénibilité.
Donc, cette réforme n’est pas applicable au dispositif carrières longues.
Fiche 4 : Prolonger et élargir le dispositif carrières longues
Afin de tenir compte de l’allongement de l’espérance de vie, l’âge de départ à la retraite augmentera pour ces assurés, mais sans dépasser l’âge de 60 ans.
Pour les assurés nés après le 1er janvier 1956, l’âge d’accès au dispositif carrière longue sera donc fixé à :
• 58 ou 59 ans pour les assurés qui ont débuté leur activité professionnelle à 14 ou 15 ans ;
• 60 ans pour ceux qui ont débuté leur activité professionnelle à 16 ans, soit un décalage d’une année parrapport à la situation actuelle.
Donc cette réforme est applicable au dispositif carrières longues
Cherchez l’erreur-
si je comprends bien, pour la pénibilité, ce sera 60 ans. donc, pour ceux nés après le 1 juillet 1951 ayant 20% d’invalidité, qui doivent partir à 60 ans et 4 mois pour la nouvelle réforme gagneront juste 4 mois ? ainsi que ceux nés en 1952 gagneront 8 mois ? et ainsi de suite. si c’est bien ça, c’est encore du n’importe quoi.
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Bonjour Jean Miche D
J’ai lu attentivement votre message ci dessus, vous avez parfaitement résumé l’ambiguïté de la réforme à venir par rapport aux textes en vigueur aujourd’hui !
Je suis donc allé sur le site de la cnav et lu ma situation (fin 2009) :" Pour un départ à 58 ans, il vous manque 3 trimestres cotisés,3 validés "( né en 1952,j’aurais donc 172 trimestres fin septembre et j’ai actuellement un dossier en cours, avec un départ prévu le 1er octobre 2010)
Maintenant avec le nouveau projet on nous annonce :
A partir du 01/07/2011, relèvement de 4 mois par année, selon l’année de naissance :
01/01/1952 (? ??) départ à 60ans et 8 mois
d’ou une certaine confusion pour une même année !!
Voilà ! j’ai pris comme exemple cette année là mais cela concerne bien sûr bon nombre de personnes nées en 53,54 et 55 qui doivent se poser les mêmes questions !
Enfin, je crois que Claude nous clarifiera tout cela très prochainement après la mise à jour prévue de ce forum !-
bonjour
je viens de voir un lien en pdf sur le projet de loi sur les retraites sur le journal libération titre : le projet de loi sur les retraites est écrit
il parlent des ceux nés en 53 et 54 et de ceux de 55 mais pas facile de comprendre
mich74-
Merci,
et bien voilà ! je viens de parcourir ce fichier du projet de loi sur le site de Libération..
reste à savoir s’il y aura quelques"aménagements" et la date précise de sa mise en vigueur !
Claude nous en dira plus bientôt je pense ...
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très bonne initiative jean Michel car c’est toujours les mêmes questions qui reviennent
né en 54 je suis inscrit sur le site cnav depuis qqes années. à ce jour je peux partir à 59 ans carrières longues.
ma question est la suivante : allons nous recevoir l’estimation indicative globale de la cnav pour les personnes âgées de plus de 55 ans dans le 2e semestre 2010 sur la base de la nouvelle réforme ??
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Re - Bonjour
Je comprends que vous ne pouvez pas répondre à toute les questions personnelles mais mon cas par exemple que j’ai évoqué ci-dessous représente des milliers et des milliers de personnes se trouvant dans cette situation " DES MALADIES en ALD liées indirectement ou NON, par rapport à divers métiers ( cancer, cardiaque, rectocolite...) environs une trentaines de maladies recensées, si je ne me trompe pas....,sur une liste claire et précise édités la CPAM chaque année.Dons je suis désolé d’INSISTER donc ces MILLIERS de personnes soit
= maladie en ALD + carrière longue + soit 4 trimestres année civile à 17 ans sont exclue de prendre leurs retraites à taux plein à 60ans ?????Merci d’avance de nous répondre SVP si vous avez tenu compte de ces cas de figure lors des négociations avec le gouvernement ?
Jo1954
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Pendant ce week-end je vais mettre en ligne la dernière version de notre Guide des retraites. Cette fiche carrières longues va changer de numéro et deviendra la 15. Tout le forum repartira à zéro.
Ce transfert aurait du être fait il y a un mois mais le nouveau site a pris du retard et le changement tombe mal. Mais il y a de nouvelles fiches dans le guide et certaines seront ainsi plus complètes. -
A tous,
Avant de poser vos questions, merci de bien vouloir lire les très nombreux messages ci-dessous.
Autre information de ce soir.
Nicolas Sarkozy demande à M. Woerth de lui faire savoir d’éventuels aménagements du projet avant le début septembre, débat à l’assemblée nationale, sur les carrières longues, la pénibilité et les polypensionnésLire l’articlme ci-dessous dont je vous mets le lien
Merci de votre compréhension
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Bonjour,
Ces articles de presse ne donnent pas beaucoup de détails.
Quelles ont été nos revendications CFDT lors des échanges du 18.06 en matière de carrières longues ?
Y-a-t-il encore des chances de revenir sur des départs à partir de 56 ans ? De supprimer ou réduire les 8 trimestres complémentaires demandés aux carrières longues ?
A+
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Les positions CFDT sont les mêmes que celles développées jusqu’à présent (voir autre article dans ce site). En particulier la CFDT insiste pour que les carrières longues ne soient pas pénalisées par la réforme. C’est un de nos acquis de 2003 et on y tient tous ! Et la confédération le fait savoir au gouvernement. C’est probablement la raison pour laquelle le projet de supprime pas ce dispositif et le réforme un peu sans tout dire. Il veulent pourvoir dire à la CFDT « on vous a entendus ». Et la CFDT ne se situe jamais dans une opposition frontale de type politique mais dans une opposition constructive dont l’objectif est d’obtenir des résultats pour tous les salariés et en particulier pour les plus défavorisés.
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Bonjour à tous
je suis né le 10 janvier 1954 j’ai commencé à travailler à 17 ans, pour l’année civile de mes 17 ans j’ai cotisé mes 4 trimestres. Je suis déclaré malade et accepté auprès de la CPAM depuis l le 04 janvier 1996 en ALD j’ai toujours travaillé malgré ma maladie mais j’ai du être hospitalisé au mois de juillet 2009 en toute urgence.... faisant suite à cette ALD et à ce jour je suis toujours en arrêt de maladie les spécialistes mon confirmés à ma demande que je vais être invalide sûrement à plus de 33%...après expertise...
Dans ce cas de figure et avec la nouvelle réforme de retraite est ce que je pourrai partir à 60 ans à taux plein pour invalidité à plus de 20% et longue carrières ? beaucoup de personnes sont dans mon cas...merci d’avance de votre réponse
Jo 1954-
Cet aspect de la réforme manque encore de précision. Voici ce que dit le document du gouvernement :
« Le Gouvernement a décidé de maintenir le droit au départ à la retraite à 60 ans à taux plein pour
les assurés dont l’état de santé est dégradé à la suite d’expositions à des facteurs de pénibilité
liés à des contraintes physiques marquées, à un environnement physique agressif ou à certains
rythmes de travail.
Cette mesure présente un double avantage pour les assurés concernés : elle leur permettra de partir à la retraite dès 60 ans, alors que l’âge de départ à la retraite sera porté à
62 ans : pour ces assurés, l’âge de la retraite ne sera pas augmenté ; cette retraite sera complète (pas de décote), même s’ils n’ont pas tous leurs trimestres. »La CFDT trouve cette mesure insuffisante car on ne touche que ceux qui sont déjà invalides à 60 ans. La CFDT veut une véritable retraite anticipée pour ceux qui ont subi une pénibilité reconnue pendant 15 années.
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bonjour a tous , une question a guytout 22 et les autres qui doivent partir au01/10/2010 avez vous eu une réponse de la CRAM et des complémentaires aprés avoir déposer votre dossier pour recevoir la notification de départ moi non a ce jour mais la cram m’a dit que c’etait long a étudier merci de me répondre a +
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MM57
pour mon cas je pars au 01/07/2010
je suis passé a la CRAV 57 debut juin ,la personne a l’acceuil m’a dit que c’est bon pour juillet,pour la notification ils sont seulement entrain de l’envoyer aux personnes qui partent au 01 juin ,et ils la transmettre a la caisse complementaire -
je suis exactement dans cette situation,mon dossier Cram est bouclé depuis le 1er juin,(idem pour les complémentaires à qui j’ai retourné le dossier complet) et mon départ est prévu pour le 1/10/2010,
J’ai téléphoné à la Cram vendredi,aucun soucis m’à t-on dit,mon dossier est en cours de vérification et je dois recevoir la notification définitive dans le courant de l’été !!
Enfin,une bonne nouvelle !!
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sarko demande à son ministre de proposer des évolutions . Donc il faut être patient et nombreux dans la rue le 24 .
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Bonjour,
Je sais que je ne sais plus ,
Auriez-vous une idée du délai necessaire pour des textes un plus plus préçis que ceux actuel du gouvernement, ?,
en exemple mon cas personnel (que doit être semblabe à d’autre participant au forum),
Né en avril 1954,
Début de carrière en mai 1970,
Aucun arrêt d’activité depuis cette date,
Avant, départ prévu en 2013 à 59 ans,
Maintenant sait plus 59 ou 60 ans !!!!Bonne journée,
Jean LOuis-
Bonsoir,
Vous rajoutez 4 mois par an à partir du 1er juillet 2011, ce qui fait 8 mois de plus.
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Bonsoir Jean
Ma femme est de 54 aussi et je comptais 12 mois de + . 4 mois en 2011 4 en 2012 et 4 applicables dés le 1/01/2013. J’espère que c toi qui as raison .
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didierd étant moi meme de 54 moi d aprés mon calcul je compte 16 mois de plus ou je me trompe ce calcul ce fait par année de naissance 51+4mois 52+4 mois 53+4 mois et 54 +4 mois. moi mon cas personnel je devais partir au 1er juillet 2012 dans le cadre des longues carrières j y rajoute 16 mois ....résultat des courses départ le 1er décembre 2013 .....d accord ou pas d accord ?
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rebonjour pour les8 trimestres c est 8 trimestres de plus que la cotisation legale antonio
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bonjour,
je suis né le 24 novembre 1954, J’ai commencé un apprentissage le 1er octobre 1969 de 3 années.
Je cotise depuis octobre 69. Quand puis-je espérer partir à la retraite ?
Merci de votre réponse.
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bonjour au sujet des Retraites anticipées pour les carrières longues, si j’ai bien compris la réforme, tous ceux qui pouvaient partir à 59 ans qui rentraient dans les critères "commencer à 16 ans ; avoir 5 trimestres avant l’année des 17 ans et 8 trimestres" pourront continuer bénéficier du système sauf ce qui son nés à partir du 1 janvier 1956 ? C’est donc vraiment une réforme injuste, tous ceux qui rentrent dans les critères devraient pourvoir partir, avec les mêmes droits. Qu’en pensez-vous ?
Merci, Antonio. -
BONJOUR , je suis né le 08/10/1952 , je vais avoir 168 trimestres cotisés fin 2010 et j’ai mes 4 trimestres cotisés l’année de mes 17 ans . A quel âge puisse je partir ? sachant que je suis au chomage depuis mai 2010 , (mais suffisament cotisé pour avoir ceux en 2010).la reforme dit 41 ans + 2 ans , ces 2 ans sont ’ils des trimestes cotisés ou validés merci de votre réponse
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Les trimestres acquis par le chômage sont des trimestres validés mais non cotisés.
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J’ai oublié de préciser que si le gouvernement rajoute des trimestres pour les départs anticipés, il s’agit bien entendu de trimestres cotisés et non pas de trimestres obtenus par le chômage cela va de soi !
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ce n’est pas cela ...les trimestres qui seront rajoutés le seront pour décaler ....l’age de départ mais ces trimestres ne sont pas a rajouter au trimestres cotisés.. sinon.. cela aurait concernés l’augmentation des trimestres ce qui n’est pas le cas....pour les trimestres cotisés se sera 2 supplémentaire d’ici 2020
en résumé une personne qui aura ces trimestres cotisés pour partir après le 1 juillet 2011 sera obligé ou d’attendre ...(.suivant sa date de naissance de tant de trimestres)....si elle en a les moyens.sans travailler... ou pire dans la plus part des cas de travailler pour rien de plus..... pour continuer a vivre
mais dans ce cas la les trimestres supplémentaires ne serviront a rien et ne seront pas comptabilisés ils resteront a 172 maxi pour l’instant pour les carriéres longues
et de 164 pour un départ aprés 60 ans
plus 2 supplémentaires qu’ il faudra rajouter d’ici 2020
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Bonjour, je suis né le 31/12/1956 et j’ai commencé à travailler le 1/07/1972 donc à 15 ans et demi. A quelle date puis-je esperer partir en retraite.
Merci -
N’y à t’il pas une "ruse" du gouvernement du fait qu’il allonge la durée de cotisations de 4 mois par an et le décompte de ces mêmes cotisations par trimestres.Il faudra peut être faire 6 mois de plus pour valider les 4 mois. ????
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bonjour , l’application de la nouvelle mouture entre en application le 1/07/11 a priori. Les personnes ayant le nombre requis de trimestres avant cette date ne sont pas concernées oui ou non.Merci de votre réponse.
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Les départs en retraite jusqu’au 1er juin 2011 ne sont pas concernés par la réforme annoncée.
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je pense que que c’est jusqu’au 30 juin 2011 ???
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Bonjour claude,
Je suis né le 25/06/1954, je reviens vers vous, je n’ai pas encore signé le plan de départ volontaire d’Aifrance.
Le bilan que m’a fait l’organisme Objectif Retraite me précisait que je pouvais prétendre à un départ en retraite a taux plein le 01/07/2013 dans le cadre de la carrière longue avec 174 trimestres cotisés au régime général et 5 trimestres cotisés autres régimes soit 179 trimestres tous régimes, trimestres retenus 164.
Avec la nouvelle loi que va t’il se passer pour mon cas, dans l’hypothèse que la loi soit adopté.
je vous remercie pour votre réponse. Papipato-
Demandez à l’organisme de refaire les calculs avec la réforme annoncée. Dans le passé des salariés ont « accepté » des licenciements car on leur garantissait un revenu jusqu’à la retraite, mais ce revenu était versé par des organismes qui ne tiennent pas compte de ce genre d’arrangements. Par exemple, la suppression de l’AER a mis en difficulté de nombreux chômeurs âgés se retrouvant sans revenus dès 2009. L’Etat a supprimé l’AER et ne l’a rétablie que provisoirement face au tollé syndical, dont la CFDT.
Si c’est l’employeur qui paye et qu’il a les moyens, si vos revenus dépendent d’autres, n’oubliez pas qu’ils peuvent changer les règles.
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et pour le 02/01/2011 ?
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On ne ne peut pas partir le 2 janvier mais seulement les 1er de chaque mois. Et il n’y a pas de changement avant le 1er juillet 2011.
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A tous,
Je me permets de "reprendre" le relais à Claude.
Avant de poser vos questions, merci de prendre connaissance du projet de réforme (dossier de presse) dont je vous mets le lien ci-dessous.
a la page 10 de document, il est stiupulé ceci, que j’avais posté le 16 juin à 19h52
"Dans un souci d’équité, le Gouvernement a souhaité décaler l’age d’accès au dispositif carrières longues parallelement à l’age d’ouverture des droits etc.........
Partant de ce principe, nous ne savons pas à quelle génération cela s’appliquera et à quel rythme et sommes dans l’impossibilité de répondre pour tous les départs en retraite anticipée pour carrières longues qui devraient avoir lieu après le 1/07/2011.
lien du projet
http://www.travail-solidarite.gouv....
Merci de relire les messages très nombreux de Claude où nous faisons que répeter que nous ne savons pas et mettre le texte tel qu’il a été présenté. Il nous faut attendre les éléments complémentaires
Merci de votre compréhension
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bonjour claude
encore merci pour votre dévouement, une question je suis né le 20 juin la date butoir est le 1 juillet 2011
ou bien comme vous l’indiquer le 1 juin 2011 ????question pour ceux nés entre le 1 juin et le 31 juin inclus ??
par contre je suis de 1953 j’aurais 172 trimestes cotisés fin 2010.je pourrais sans doute en rapport avec le tableau prendre ma retraite anticipée le 1 janvier 2011.merci pour vos précisions..........Bien à vous
JEAN PAUL
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Pour partir dans les conditions actuelles, il faut remplir ces conditions avant le 1er juin 2011 et partir à cette date au plus tard. Si vous êtes né en juin et ne remplissez les conditions qu’à votre anniversaire, vous êtes concerné par la réforme.
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bonjour Claude
merci pour ces détails importants j’ai téléphoné à la cnav ils me font parvenir sous 8 jours les documents à remplir pour un départ après étude le 1 janvier 2011 ayant 176 validés et 172 t cotisés fin 2010 heureusement que j’ai retrouvé un petit boulot en 2010 car si j’étais resté au chomage avec seulement 176 validés et 168 trimestres cotisés à ma date d’anniversaire étant du 20 juin 1953 tout était revu à la hausse à partir de 2011......
c’est avec un grand plaisir que nous profitons de vos connaissances dans
cette nébuleuse retraite anticipée.très bon WE
JEAN PAUL
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Bonjour Claude
Je réitére ma demande me concernant,je suis du 15 décembre 1951.Jusqu’à maintenant, je me basais sur le tableau pour un départ à 59 ans, au 1er janvier 2011(soit 6 trimestres avant mes 17 ans et un total de 171 trimestres retenus et 171 trimestres cotisés comme indiqué, à ton avis y a-t’il changement en vue pour mon cas, le fait du avant et après le 1er juillet 2011 me parrait flou.
Merci pour ta réponse, cordialement.-
Pourquoi c’est flou ? C’est une des rares informations qui me semble claire : les retraites dont la date d’effet va jusqu’au 1er juin 2011 ne sont pas concernées par la réforme annoncée. Et ce n’est que justice car c’est une demande forte de la CFDT à partir des questions de ce forum !
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Bonjour,
Dans mon entreprise nous sommes nombreux à pouvoir partir (même promotion école d’apprentissage ne en 1953)Ne 1953
172 trimestres au 31 marsSur le tableau 1952 et plus 172 Trimestres neécessaires
EST CE QUE LE TRIMESTRE DE COTISATION SUPLEMENTAIRE PREVU DANS LOI DE 2003 NE SERA PAS AJOUTE SOIT
173 POUR LES COPAINS NES EN 1953 ? -
Je suis née en février 1952 , fin 2010 j’ai 172 validés et cotisés, j’ai téléphoné ce matin à la CRAM
il ne donne pas les dossiers , il faut attendre septembre , même si le changement est au 1er juillet 2011 , donc on est encore dans l’angoisse-
@Caline
Domi1951, attention dans vos réponses !!!
Sur le site de l’assurance retraite, extrait :démarche, demande retraite avant 60 ans
Retraite avant 60 ans Complétez l’imprimé de demande spécifique qui vous a été remis avec l’attestation de durée cotisée. Cette demande est valable pour tous les Régimes de base (salarié, exploitant ou salarié agricole, artisan, commerçant).
Adressez le à votre caisse de retraite par courrier ou venez dans un de nos points d’accueil retraite.
Vous pouvez consulter le site avec le lien ci-dessous
https://www.retraite.cnav.fr/portal...
2 solutions :
Soit, vous avez déjà votre attestation de départ anticipé où il est stipulé que vous remplisseze les conditions requisses à savoir :
nbre de trimestres avant vos 15,16 ou 17 ans
nbre de trimestres "assurés"
nbre de trimestres "cotisés"
et la date à laquelle vous pouvez prétendre partir.Avec cette attestation, vous avez du recevoir l’imprimé de départ à la retraite avant 60 ans (avec notice explicative et justificatifs à fournir) et une attestation sur l’honneur de cessation d’activité à remplir et dans ce cas, vous reportez à ce que je vous ai écrit au début du message
Soit, vous n’avez pas encore votre attestation
Prenez RV avec votre point d’accueil retraite auprès de la CRAM. Vous ferez le point sur votre relevé de carrière et les conditions et à partir de là, votre dossier sera étudié et la procédure ci-dessus s’enclenchera.En aucun cas, n’envoyez pas de dossier de demande de retraite avant d’avoir votre attestation
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Excusez moi ARO, je n’ai pas répondu n’importe comment mais seulement d’après ma propre expérience, Caline demandait pour se procurer le dossier retraite autrement que par la CRAM, et n’a pas parlé ni de l’attestation de durée cotisée, ni d’un autre document nécessaire.
Comme je m’aperçois que depuis quelques temps, Claude et vous n’avez pas l’air d’apprécier les renseignements que je peux apporter à mes camarades du site, je vais m’abstenir car je n’avais nullement l’intention de vous faire de l’ombre.
Mon but était de rendre service en tant qu’employée au RSI et IRP depuis de longues années, mais bon tant pis, je resterais donc lectrice mais plus actrice du forum.
Cordialement,
DOMI1951-
@Domi,
Désolée de vous avoir "vexée".
Justement, c’est parce Caline n’a pas dit si elle avait son attestation qu’il faut être prudent(e) dans les réponses apportées et que je me suis permise d’argumenter avec les règles officielles.
Pour les demandes de dossier, il y a des règles à respecter, je n’y peux rien, c’est comme ça, surtout pour les carrières longues..
Vous remarquerez, que lorsque je ne connais pas la réponse, je m’abstiens ou je dis qu’il faut attendre, comme c’est le cas principalement en ce moment.
Vous nous avez aidé pour le RSI et c’est très bien et j’espère que vous continuerez.
Avec mes excuses
Cordialement-
Vous êtes toute excusée Aro, mais par ces temps forts et difficiles j’ai du faire un petit coup de blues, c’est du à l’âge et à la pression vécue en ce moment, on est tous sur des charbons ardents, et je vais tâcher de suivre vos conseils avisés.
Cordialement,
Domi-
rebonjour domi
as tu vu mon message et as tu la réponse
merci
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Bonjour Caline, inutile de leur demander d’envoyer le dossier de demande de retraite avant 60 ans, vous pouvez le télécharger sur le site de l’assurance maladie, comme cela vous pouvez le préparer chez vous tranquillement et le déposer 3 ou 4 mois avant la date de départ choisie, à mon avis ils ont refusé de vous le donner, car suite à la réforme en cours et les nouvelles un peu alarmantes et floues, beaucoup de gens qui hésitaient ont du affluer dans les caisses.
Vous pouvez également télécharger celui de la retraite complémentaire départ avant 60 ans, en tout cas moi j’ai fait comme ça il y a quelque temps déjà. Bon courage,
domi1951-
bonjour domi1951
Moi je suis de decembre 52 , 168 T cotisés , au chomage depuis le 1/10/2010 donc j’avais déja l’année derniere reçu l’imprimé de départ av 60 ans pour le 1/01/2011 avec 172T cotisés ET validés puisqu’il anticipeais comme si je travaillais .jusqu’a fin 2010
Ce que j’ai pas maintenant puisque je suis au chomage ,donc j’ai refait ma demande par contre pour la complementaire étant non cadre ,tu l’as demandes sur le site de l’arco et est ce qu’elle va etre à 100%
Merci de tes réponses
au fait tu pars quand toi ?-
Une précision en + GGMB, le chômage ne donne que des trimestres validés pour la CRAM, par contre on t’attribue des points de retraite complémentaire quand tu es au chômage et indemnisé. Mon mari était dans ce cas donc je suis sûre.
DOMI -
ggmb, bonjour je te donne mon exemple personnel, pour la complémentaire, j’ai téléchargé l’imprimé de demande de retraite complémentaire avant 60 ans pour le remplir et fournir les documents demandés (copie livret de famille, carte identité, RIB, derniers bulletins de salaires, ou attestation chômage indemnisé, attestation de droit à retraite anticipée, cessation d’activités etc, ils te donnent la liste) j’espère pour toi qu’auparavant tu avais justifié auprès d’eux les périodes ou tu avais des "trous" quand tu as reçu, ton estimation indicative globale, avec le relevé de carrière de la CRAM avec tes trimestres, et celui de la complémentaire avec ton nombre de points. Le montant de ta complémentaire sera ton nombre de points acquis au cours de ta carrière X par la valeur du point actuel, + éventuellement des majorations pour enfants. Pour ma part je compte partir le 1er novembre 2010 et déposerais mon dossier Cram début juillet et c’est la Cram qui fait suivre ton dossier à la complémentaire dans le cadre des carrières longues seulement (pour ma part je l’enverrais aussi par courrier pour plus de sûreté). Bon courage
Amicalement, Domi1951
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Merci
je l’ai déjà rempli , sorti sur INTERNET , je compte les recontacter une fois la réforme signée ,et leur remettre le dossier fin septembre, la CNAV m’a dit au téléphone ne pas dire pour l’instant à l’employeur si je pars, il faut attendre SEPTEMBRE .
Je crois, je ne devrais pas faire partie de la réforme, puisque le départ anticipé est prévu pour le 1er mars 2011
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Bonjour,
Je suis née le 26-12-1954, et commencé ma carrière le 01-09-1972, donc avant mes 18 ans, et sans aucune cessation de travail durant toutes ces années, hormis les périodes de maternité.
J’ai eu 3 enfants, dont 1 décédé à la naissance.
La réforme des retraite me permet-elle de partir à 60 ans, soit le 01-01-2015, ou faudra-t’il attendre le 01-05-2016 ?
Merci de votre réponse.-
Tant que nous ne connaitrons pas les nouvelles modalités exactes, on ne peut pas vous répondre avec certitude. Mais il semble possible que vous puissiez partir à 60 ans comme indiqué ci-dessus.
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Bonsoir Claude ,
Née en 1954 (juin) début de carrière en 1971 (juin) ,j’ai toujours travaillé sauf 2 années de chômage
sur mon relevé de carrière on me parle de trimestres validés et de trimestres cotisés .En 2009 j’ai 172 trimestres validés et 148 trimestres cotisés, si je compte bien en 2014 (60ans) j’aurai 192 trimestres validés et 172 trimestres cotisés , donc 43 annuités en juin 2014 ,c’est a dire deux années de plus .Puis je prétendre demander ma retraite a compter de juillet 2014 .J’ai eu deux enfants , les 8 trimestres par enfants ou les place t - on ? je suis un peu perdue , merci de me répondre .-
Il est fort probable que oui. Mais le document du gouvernement n’est pas assez précis pour vous répondre maintenant.
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Nous sommes en présence d’un document du gouvernement volontairement imprécis, soi-disant pour s’adapter à la concertation. Elle a lieu dans l’urgence entre le 16 et le 18 juin !
La CFDT rencontrera le ministre pour redire ses revendications et, entre autres, son souhait de conserver le dispositif carrières longues sur les bases de 2003.Les nouveaux du forum doivent comprendre que nous ne pouvons pas répondre aux questions car les modalités ne sont pas encore données. Il restera un départ anticipé avant 62 ans mais on ne sait pas à quel âge et avec combien de trimestres au total ou jeune.
Extraits du dossier de presse du gouvernement :
Le Gouvernement a décidé de prolonger ce dispositif de départ anticipé (...).
Afin de tenir compte de l’allongement de l’espérance de vie, l’âge de départ à la retraite augmentera pour ces assurés, mais sans dépasser l’âge de 60 ans. Pour les assurés nés après le 1er janvier 1956, l’âge d’accès au dispositif carrière longue sera donc fixé à : 58 ou 59 ans pour les assurés qui ont débuté leur activité professionnelle à 14 ou 15 ans ;
60 ans pour ceux qui ont débuté leur activité professionnelle à 16 ans, soit un décalage d’une année par rapport à la situation actuelle.
Par ailleurs, le Gouvernement a décidé d’ouvrir le dispositif aux assurés ayant démarré leur activité à l’âge de 17 ans : pour ces derniers l’âge de la retraite sera maintenu à 60 ans s’ils remplissent les conditions de durée d’assurance applicable au dispositif.
La durée d’assurance nécessaire pour bénéficier de ce dispositif ne sera pas modifiée : elle restera fixée à deux ans de plus que la durée nécessaire pour avoir une retraite à taux plein, comme cela est déjà le cas aujourd’hui, cette durée d’assurance ayant été acquise pour l’essentiel dans le cadre d’une activité professionnelle.
Au total, avec ce dispositif, le Gouvernement garantit à tous ceux qui ont commencé à travailler avant 18 ans qu’ils partiront à la retraite au maximum à 60 ans, s’ils respectent la condition de durée d’assurance : compte tenu de cet élargissement.
(texte complet de la fiche sur les carrières longues du document gouvernemental posté à 9h32 hier matin ci-dessus, soit environ 150 messages plus bas)-
A plusieurs occasions, j’ai remarqué qu’il était fait allusion à ceux nés après 1956 pour l’application du nouveau dispositf carrières longues. Dispositif supposé puisque nous n’avons rien d’officiel et de chiffré pour l’instant.
Ma question est la suivante : Né en novembre 1952, travail à partir de 16 ans, avec 42,5 années de cotisations fin 2010, je comptais partir à 59 ans le 1er décembre 2011.
Je redoute de devoir attendre un an de plus mais cette formulation sur ceux nés après 1956 me laisse un espoir.
Qu’en pensez-vous ?
Merci par avance -
question à aro ,moi ce que je n arrive pas a cerner c est que le texte actuel du document du gouvernement concernant les longues carrières fait alusion à la génération 1956, pourquoi et que font ils des générations 53 54 et 55 .est ce voulu ? car en définitive tout le monde mise a part les longues carrières peut ce projeter dans l avenir .merci
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Il me semble que cela signifie que l’âge de la retraite anticipée reculera comme celui de la retraite normale pour ceux nés en 1956.
Le projet du gouvernement prévoit un recul de l’âge normal de 4 mois par an à partir de ceux nés en 1951 pour se terminer par ceux nés en 1956 qui auront deux années de plus à faire et ne pourront pas partir avant 62 ans.-
LUMA vous avez raison pour la génération 1956 la date butoir est 60 ans et pour cette génération le fait d avoir commencé a travailler a 17 ans leur donne le droit de partir a 60 ans alors je ne vois pas comment qu une personne née en 53 54 ou 55 serait pénalisée en y rajoutant 4 mois par ans cela les pénaliseraient par rapport a la génération 56 . c est a y perdre son latin ......qu en pensez vous luma ?
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Le raisonnement est simple, les années 1956 ont 2 ans à faire en plus pour les carrières normales et 1 an en plus pour les carrières longues. La progression sur 6 générations (1951 à 1956) est donc de 4 mois pour les carrières normales, et devrait don être de moitié pour le carrières longues, donc 2 mois.
Mais ceci est basé sur une hypothèse de progression linéaire. Le gouvernement peut très bien proposer une progression par pallier, exemple 1951 et 1952 = +4 mois, 1953 et 1954= 8 mois, 1955 et 1956 = 1 an.Rien n’est joué, il faut attendre les négociations en cours, dans le meilleur des cas, il n’y aurait aucune modification et on resterait dans les conditions actuelles y compris pour les 1956 et à venir.
Luma
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alors çi je comprend bien claude et aro ; les gens nés avant 1956 dans le cadre des longues carrières ont apprioris une" chance" qu il ne soient pas concernés par le recul normal qui est de 4 mois par ans tout ceçi est bien entendu une supposition et non une certitude .merci de votre disponibilité a tous les deux.
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La butée est de 60 ans maxi pour les années 1956 en carrière longue, par conséquent, la progression de 4 mois par génération est impossible, la logique voudrait que ce soit 2 mois par génération, ce que j’explique dans un post précédent.
Luma
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@Gérard 83
C’est la question que tout le monde se pose, et malheureusement, nous devons attendre d’autres précisions. Comme le dit Claude et bien d’autres, chacun a "son interprétation" du texte, et je n’ai de réponse à votre question. Encore un peu de patience
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Plus de 100 messages le 16 juin, presque 100 le 17 juin ! Impossible de suivre sereinement.
Merci de lire le message expliquant le contenu du document du gouvernement, c’est la seul réponse possible pour le moment.Pour résumer :
jusqu’au 1er juin 2011 les règles ci-dessus s’appliquent,
à partir du 1er juillet 2011, de nouvelles règles plus restrictives sont annoncées mais sans les modalités d’application, donc un peu de patience.-
les 52 nés en juin et pouvant partir a 59 ans au 1er juillet 2011 en carrières longues ont des sueurs froides.
merci pour toutes vos réponses.
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Nous espérons donc que la CFDT saura convaincre nos chers politiques qui se paient notre tête, nous les carrières longues !!
Nous nous en souviendrons en 2012 ! -
he bien voila Claude vous le dis lui meme impossible de repondre dans l’immediat
Patrick
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bonjour à tous ,
Pour les départs anticipés ; cotisation en vigueur plus 2 ans donc 172 trimestres validés mais qu’en
est il pour les trimestres cotisés. Par exemple pour ceux nés en 52 et pour partir à 59 ans il fallait
172 t validés et 164 cotisés .
Bon courage à tous.-
Entièrement d’accord les 51 et 52 ont déjà donné par une augmentation de trimestre , l’a encore nous sommes pénalisés si vous êtes nés au mois de juin 52 et si vous pouviez. partir au 1 juillet 2011
a 59 ans loi actuelle on rajoute 8 mois au 1er juillet 2011 et ça continue nous sommes toujours pénalisés.....-
Bonjour JJ37
Voici pour moi l’exemple type qui,dans mon esprit,"sème" un peu la confusion par rapport au tableau de départ officiel de la CRAM toujours en vigueur aujourd’hui et les prochains "ajustements" prévus avec la nouvelle réforme !En fait prenons l’exemple de 1952 puisque tu es né cette année là,quelle est la raison pour laquelle tu crains que l’on te rajoute 8 mois au 1er juillet "2011" alors que tu pensais partir à cette date ? n’as tu pas déjà tous tes trimestres pour partir au plus tard à la fin 2010 ?j’en déduis que tu n’aurais pas débuté très jeune ?(à 15 ou 16 ans) ou que tu aurais une carrière incomplète ? en réalité,a quel âge as-tu réellement commencé à travailler et donc à cotiser ?
ce sont juste quelques questions pour "éclaircir" le débat pour ceux qui comme moi sont de 52 ainsi que les 53,54,55 etc.. et qui doivent s’y perdre un peu !! Je te remercie ! Michel
Merci !!
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Ben faudrait déjà connaitre le tarif pour la classe 1951 née après le 1er Juillet 51, afin de pouvoir partir à 60 ans.. Trimestres validés j’ai compté 172 mais combien de cotisés ?
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@Duc de Guise
Vous devez me connaitre sous le nom d’aroxane sur un autre forum (le post)
En lisant les textes, si vous êtes né avant le 1er juillet 51, pour un départ à l’age légal : c’est 60 ans et ceux nés après le 1/07/51 devront faire 4 mois de plusPour un départ "normal" hors carrière longues, le nbre de trimestres "cotisés" ne comptent pas pour l’ouverture des droits, seuls les trimestres assurés, soit pour une personne de 51 : 163 trimestres en 2011
j’espère avoir répondu à votre question
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Mais alors ? pour ceux de 52 qui ont un dossier en cours et dont le départ est imminent,qu’en est-il ??
Début à 15 ans, 5 trimestres fin année civile de mes 16 ans,j’ai 172 trimestres validés et cotisés,l’attestation de la cram mentionnant que je peux partir au 1er octobre 2010, et j’ai déposé mon dossier complet avec entre autre l’attestation sur l’honneur de cessation d’activité à cette date !!
mon agence locale retraite m’à dit que ces documents faisaient foi et que je pouvais prévenir mon employeur ,en plus je débute le 1er juillet mon préavis de de 3 mois !!!!!
Quand je vais sur le site de la cnav ,je lis : Les recherches principales sont terminées. Votre dossier est en cours de vérification. !!
En lisant tous les messages ci-dessus,ça "m’embrouille" complètement !! d’autant que la cram m’a dit que j’allais recevoir la notification définitive dans le courant de l’été !! Dois-je m’attendre à faire des trimestres en plus ?? Merci aux "pros" de ce forum car,je n’y comprends plus rien !!-
Bonjour à tous. Réponse à Pascal
Vous devez faire le nécessaire maintenant auprès de la CNAV en y allant en personne .Vous y recevrez votre lettre d’accord avec le montant de votre retraite. -
@Pascal
Si vous devez partir le 1/10/2010, pas de problème pour vous.
Partez en retraite l’esprit tranquille.Les messages ci-dessous concernent essentiellement des personnes qui pensaient pouvoir partir en 2011 et auxquelles nous ne pouvons pas donner de réponses dans l’immédiat, faute de précisions complémentaires.
Par contre, vous pouvez soutenir toutes les "autres personnes" concernées ou non pour la retraite anticipée
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Bonjour Aro,
tu es sure que les départs jusqu’au premier décembre ne risque rien ? J’ai bien reçu mon document de retraite à compléter pour un départ présumé au premier novembre mais il ne veule aucun retour avant juillet minimum. Je pensais qu’il y avait anguille sous roche étant né dans le deuxième semestre 51. Je cherchais des informations un peu partout mais c’était toujours la même chose (pour les 60 ans) (les carrières longues sont maintenues mais avec des réajustements) et un collègue m’a donné ce site concernant les longues carrières. Je suis fatigué d’attendre, 43 ans cela fait déjà un bail et je vais pêter les plombs si ça continue.
Une réponse de ta part m’obligerait
Germain-
@Germain,
Si vous remplissez les conditions pour partir en novembre 2010,(donc 59 ans) pas de problème pour vous. La réforme ne s’appliquera qu’à partir du 1 juillet 2011.
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Christian
Bonjour ARO et bonjour a tousJe vient de decouvir ce forum et vois que je ne suis pas le seul a avoir le derriere entre deux
chaises alors que j’èsperai bien pouvoir partir en retraite a 59 ansMais avec la reponse que vous venez de faire a Germain, je me dis que ma situation va etre sur le fil du razoir car j’aurai validé 172 trimetres en juin 2011 mais je n’aurai 59 ans que le 08 aout alors que la nouvelle loi sera applicable en juillet 2011 , deux mois trop tot a mon gout
Puis je esperer prendre ma retraire en septembre 2011 ?
Pouvez vous m’eclairer ?
Merci -
Bonjour Aro et Domi51
Merci à tous deux pour ces renseignements. Je vais pouvoir envoyer mon dossier début juillet sans crainte qu’il ne me soit retourné pour modification des textes à venir. Cela ne m’empèchera pas de faire grève le 24. Deux jours de moins sur mon salaire de juin mais cela me permettra de faire une nouvelle fois éclater ma colère et ma ranqueure vis à vis des politiques.Germain
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Bonsoir Germain, je suis du 16 octobre 1951, mon départ est possible le 1er novembre 2010 dans le cadre d’une retraite anticipée carrière longue, j’ai largement les trimestres exigés : validés (194 pour 171) cotisés : (175 pour 163) et 7 trimestres avant mes 17 ans (4 suffisaient), je renonce à partir au 1er Janvier 2011 comme je le souhaitais, et je vais déposer mon dossier début juillet, ils ne prennent les dossiers que 3 ou 4 mois avant la date de départ choisie.
Je pense qu’il n’y avait pas de risques pour nous de se voir rajouter 4 mois qu’à partir du 1er juillet 2011, mais j’en ai marre, j’ai la trouille et je préfère tenir que courrir, vue la tournure que cela prend.
Voilà, j’espère que mon exemple est juste et te servira puisque l’on a les mêmes critères apparemment.
Amicalement,
DOMI1951
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oui tout à fait, ravi de vous retrouver en tous cas.... Mais justement je suis né le 16/09/51 donc "en plein dans les gencives" pour moi.... Ceci étant, je nourris l’espoir de rebondir sur le dispositif "durée légale" + 2 ans pour partir tour de même à 60 ans car j’ai commencé à 16 ans. Donc j’aurai la durée en trimetres validés, c’est sûr, mais reste l’incertitude sur les trimestres "cotisés" et il est dit nul part combien il en faudra de "cotisé" sur les "validés"....
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@Duc de Guise
En fonction de votre relevé de carrière, comparez vos trimestres "assurés" et cotisés" et reportez vous au tableau au dessus qui récapitulent les textes en vigueur. Vous trouverez surement la solution.
Avec un peu de chance, vous pourrez peut-être partir cette année. Je n’ai pas tous les éléments pour répondre. Regardez pour un départ à 59 ans, pour la génération 51Bon courage
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suite
donc pour partir à 59 ans, génération 51
il vous faut avant la fin d’année civile de vos 17 ans : 5 trimestres (années cumulées 1967 et 1968)
171 trimestres "assurés" et 163 trimestres "cotisés"Si vous avez commencé à 16 ans, je pense que vous avez votre nombre de trimestres
J’espère pour vous que " le compte y est"
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Et bien oui, Duc de guise est dans le même cas de figure que moi je suis même plus jeune que lui d’un mois pile, je ne comprends pas pourquoi il se fait du mouron, il commence à me faire peur.
Si c’est le fait de ne pouvoir déposer son dossier avant juillet c’est normal pour un départ au 1er novembre, il ne faut que 3 ou 4 mois maxi pour l’étude et la mise en paiement. Ils ne veulent pas être submergés
Courage on tient le bon bout j’espère.
Domi1951-
à Domi51
Vraiment désolé si je vous fais peur.... Mais on fait partie des gens d’après le 1er Juillet donc les tous tous premiers concernés pas leur p....n de réforme.... J’espère pouvoir partir à 60 ans en étant de Sept.1951 car j’ai les 2 ans de trimestres validés au-delà de la durée légale.... Par contre ces trimestres ne sont pas TOUS cotisés, et il n’est précisé nulle part quel devra être le rapport entre trimestres validés / cotisés pour assurer un départ à 60 ans pour la classe 51 d’après le 1er Juillet. Autrement dit, pour vous du mois d’octobre, ou moi du mois de septembre combien faut il de trimestres COTISES pour partir à 60 ans après le 1er Juillet 2011.... Et pourquoi avez-vous peur ??-
Bonjour Duc de guise, vous me faites peur car je suis exactement dans le même cas que vous, ormis une différence d’âge d’un mois, le tout est de savoir si vous pouvez partir au 1er octobre 2010 à 59 ans en retraite anticipée carrière longue, avec les critères requis et ça on connait, (moi ce serait le 1er novembre 2010 à 59 ans également)dans ce cas je ne vois pas ou est le problème, mais vous parlez de vos 60 ans, et là ce n’est plus une retraite anticipée !! il est certain que si vous partez après le 30 juin 2011, vous rentrez dans le cadre de la réforme et vous devrez faire 4 mois de plus,je ne suis pas tranquille, car j’ai peur d’avoir mal compris ce qu’ils ont annoncés, car ils parlent beaucoup des personnes nés à partir de 1956 mais pas du tout de ceux de 1951 et 1952 qui ont déjà eu des rallonges, vous le savez comme moi.
Ils sont très forts car ils sèment le doute dans nos esprits.
On se tient au courant, cordialement
DOMI1951 -
@Duc,
Au risque de me répeter, sauf, si je n’ai pas bien compris la question :
Pour partir à 60 ans, génération 51, né à partir du 1/07/1951 :163 trimestres validés + 4 mois, pour un taux plein. La notion des trimestres cotisés ne comptent pas (voir fiche 13, et 11)
Maintenant, si je comprends bien vous souhaiteriez partir en "départ anticipé à 60 ans dans le cadre des carrières longues, sauf que pour la classe 51, le dispositif à mon avis ne concernera que pour partir à 59 ans, donc cette année ou avant vos 60 ans, auquel cas, je vous ai donné les informations.
Je n’ai pas d’autres informations. Sinon, écrivez moi, et on fera le point
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Bonjour Vous avez bien compris ma question, il s’agit bien de partir à 60 ans le 1er Octobre 2011 étant né le 16/09/1951.
Et j’aurais sûr 175 trimestres VALIDES d’ici là. Mais la synthèse parle de trimestres légaux + 2 ans (donc 164 +8)
donc jusque là pas de soucis, mais la synthèse précise aussi " ayant été acquis l’essentiel dans le cadre d’une activité professionnelle" et je suppose que cette ultime précision fait références aux trimestres COTISES... Vous semblez vous me dire que pour partir à 60 ans pour les 1951 nés après le 1er juillet il suffit d’avoir 172 trimestres validés ??? sans ce soucier de la part des trimestres cotisés ? je n’ai lu cela nulle part et si c’était vrai j’en serais ravi !!!!
J’attends votre réponse avec impatience.........-
@Duc
Pour un départ à 60 ans, né après le 1/07/51, en dehors des carrières longues, seuls les trimestres validés comptent, à savoir pour la génération 51 : 163 trimestres, vous en avez 175, donc pas de problème, mais du fait de l’allongement de départ, votre départ se pourra se faire que le 1er février 2012.
Dans le cadre des départs anticipés pour carrières longues, effectivement, c’est 8 trimestres de plus, à savoir 171 validés pour la génération 51 et 163 trimestres "cotisés". Maintenant, pour partir au 1/10/2011, dans le cadre des carrières longues, je ne peux pas en dire plus, je ne sais pas si la génération 51 sera concernée
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à Aro
Oui là nous sommes en phase... 171 Validés et 163 cotisés, c’est pour la classe 51 partant à 59 ans. Mais moi c’est la "nouvelle donne" classe 51 nés après le 1er Juillet partant à 60 ans (et non 60+4mois)
Mon relevé de carrière (prévisionnel) au 30/09/2011 fait état de Trimestres retenus 175 et cotisés 160 donc "suspens"-
Ouf, Aro et Duc on y arrive, il faut avouer que nos dirigeants nous prennent pour des "boeufs" excusez le terme, ils ont de ces façons de présenter les choses pour nous embrouiller, et bien non ! on se creuse la cervelle et on cherche à comprendre et quand tous nos neurones sont en action, ça fait mal, plus que jamais l’union fait la force.
Bonne journée à vous deux et à tous, bien amicalement
DOMI1951
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Je parle de partir à 60 ans en étant né en Sept. 51 Combien faudra-t-il de trimestres COTISES pour partir en Sept.2011 ???? date d’anniversaire de mes 60 ans !!!!!
Pour les validés c’est clair il en faudra 164 + 8 (deux ans) = 172 Mais cotisés, c’est encore précisé nulle part pour partir à 60 ans étant de la classe 51 né après le 1er juillet, date d’application de la réforme !!!!!-
@Duc,
Pour les départs anticipés, les trimestres dits "cotisés" ne peuvent pas être inférieurs aux trimestres dits "assurés" pour un départ dit "normal", donc si vous n’avez pas 163 trimestres dits "cotisés" à vos 60 ans, vous ne pourrez pas bénéficier du départ anticipé , même avec la nouvelle loi, et devrez attendre de partir au 1er février 2012.
C’est pour cette raison, qu’en fonction de l’age de départ en retraite anticipée, la durée "assurée" est identique, à savoir 171 trimestres pour les 51, mais la durée cotisée est différente : départ 56 ou 57 ans : 171 trimestres cotisés
départ 58 ans : 167 trimestres cotisés
départ à 59 ans : 163 trimestres cotisés équivalent aux trimestres requis pour un départ "normal" à 60 ans
j’en suis désolée pour vous. Je pense qu’on s’est enfin compris-
à Aro
Merci pour votre analyse, qu’en l’état actuel de la réforme je ne partage pas....Effectivement pour un départ anticipé à 59 ans pour la classe 51 il faut 171 et 171... Par contre pour la classe 51 né après le 1er Juillet désirant partir à 60 ans ayant leur 163 trimestres + 8 (deux ans) Il n’est dit nulle part le nombre de trimestres cotisés... Il est seulement dit dont l’essentiel acquis dans le cadre d’une activité professionnelle.... Donc cette précision est vitale, et à mon avis pas fixée.... ou alors je ne sais plus lire !!!!!-
@Duc,
Merci de relire le tableau ci-dessus, législation actuelle, qui repertorie, l’année de naissance, l’age de départ avec les nbres de trimestres correspondants
Génération 51
Départ à 57 ans : 171 trimestres "assurés" et 171 trimestres "cotisés"
Départ à 59 ans : 171 trimestres "assurés" et 163 trimestres "cotisés"En aucun cas, le nbre de trimestres "cotisés" ne peut être inférieurs à 163, pour la génération 51 , sinon, le nombre de départs anticipés aurait été beaucoup plus important, telle est la loi, et sur le nbre de trimestres "cotisés minimum" pour un départ anticipé, celui-ci ne changera pas.
Désolée, je ne peux pas faire mieux.
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Bonjour
Je suis née le 29 septembre 1955 et ai commencé à travailler le 3 Octobre 1972 (donc avant mes 18 ans) sans interruption jusque maintenant. J’ai eu 2 enfants.
Du fait de la réforme en cours je pourrai prétendre à une carrière longue mais n’arrive pas à comprendre à quel âge je pourrai partir : 58, 59 ou 60 ans.
Ce serait vraiment très gentil de m’apporter une réponse, mon mari est délégué syndical (fep-cfdt) mais n’est pas capable de m’éclairer !!
amicalement
Dominique -
Bonjour,
Je suis né en 1954. Je travaille depuis 1967 et j’ai déjà cotisé 43 ans. Logiquement je pouvais partir en retraite à 56 ans donc en septembre 2010. Est ce que cela est toujours d’actualité ? Merci-
Bienvenue au club Américo, idem pour moi, en décembre 2010, je pense pouvoir partir au 1 janvier 2011
puisque la nouvelle réforme commence au 1 juillet 2011-
@Americo et Acace,
Americo, né en 54, départ à 56 ans. et Acace, sensiblement pareil.
Ceci suppose que vous ayez commencé à 12 ans (une personne a dit avoir travaillé je crois au Portugal).
Je vous suggère de bien vous renseigner auprès de la CRAM pour la validation de ces années. Je n’ai pas plus de références en la matière sur le travail à l’étranger, mais le fait d’avoir commencé à 12 ans. Il faut savoir ce que la CRAM vous comptera officiellement en fonction des documents que vous leur fournirez. Assurez vous de bien avoir l’attestation de départ anticipé avant de "quitter" votre travail
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erreur cela fait un début d’activité a 13 ans(né en 54) et non pas 12 ans (toléré en françe en ’job’ d’été encadré par un adulte)
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Bonjour Claude
combien de trimestres faudrat-il pour les années 53 54 55 56 carrieres longues a partir du 1juillet 2011 Merci de me repondre christian -
Bonjour,
Voici mon cas : Licencié en juillet 2009, je me suis inscrit aux Assedic.
Mon debut d’indemnisation devait commencer en fevrier (ce que je n’ai pas compris).Je suis en retraite anticipée depuis le 1/1/2010. Retraite de base + complementaires.
En janvier, je pointe sur Pole Emploi et je precise que je suis en retraite depuis le 1/1/2010.
J’ai en retour un courrier qui me demande de fournir ma notification de retraite.
J’envoie en A/R mes 2 notifications CNAV et MSA.En fevrier, j’ai été surpris de voir sur mon compte un virement de Pole Emploi. Je pensais ne rien toucher. L’indemnisation etait inferieur a celle d’origine car ils avaient du prendre en compte mes pensions declarées dans les notifivations de retraite.
j’ai signalé au Assedic par mail que je desire etre radié car je suis à la retraite et que je ne cherche plus d’emploi.
J’ai eu comme reponse que je pouvais cumuler ma retraite et une partie de ARE à condition de continuer à pointer sur le Net et de leur fournir l’ensemble des notifications de retraite et complementaires. Ce que j’ai fait en A/R.Depuis, je pointe regulierement tous les mois et je reçois l’ ARE.
Ce qui m’etonne en premier, c’est cette possiblité de cumul.
Ensuite, malgré les differents documents envoyés, l’indemnité journaliere n’a pas changé.Est-ce normal ?
Que dois-je faire ?
Y a t-il des declarations à faire aux caisses de retraite du fait que je sois toujours inscrit à Pole Emploi ?Je vous prie de m’excuser pour ces questions. Je n’y comprend plus grand chose.
Avec mes remerciementsCordialement
Robert
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Bonsoir Robert
C’est tout à fait possible en effet .Je te joins un lien qui te ramènera sur une fiche cfdt
http://www.cfdt-retraites.fr/Cumul-...
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Bonjour,
Je vais avoir 60 ans le 14/08/2011. J’ai commencé à cotiser en 1966 , l’ année de mes 15 ans. J’ai eu 4 enfants et donc je bénéficie de 2 années de plus par enfant soit 32 trimestres. J’ai arrêté de travailler pendant 8 ans pour élever mes enfants et pendant ces années j’ai perçu l’AVPF qui compte comme année validée mais non cotisée. Avec cette nouvelle proposition de loi, puis-je bénéficier de prendre ma retraite à 60 ans pour carrière longue ? Mes 32 trimestres supplémentaires comptent-ils à ce moment là ?
Ce qui me ferait aun total de 195 trimestres.
Merci du renseignement -
Bonjour Claude,
En admettant que la date de modification prend date au 1er juillet,quelle serait la conséquence pour les personnes nées en juin,qui devaient toucher leur retraite à partir du 1er Juillet ?
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JE VOUDRAIS SAVOIR SI IL FAUT EFFECTUER LES TRIMESTRES POUR UN DEPART EN RETRAITE PAR EXEMPLE EN 2013 AVEC 173 TRIMESTRES AU 01 07/2013 .MAIS VU QUE POUR VALIDER 2 TRIMESTRES il faut cotiser 200 fois le smic et que pour moi ILS LE SERONT AU 01/02/2013 EST IL POSSIBLE DE PARTIR A CETTE DATE ?
MERCI-
200 fois le smic ???????
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Il fallait lire 200 fois le smic HORAIRE !! (ce qui n’est pas si énorme)
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Bonjour à tous,
Le gouvernement avait dit que le projet de loi serait examiné en début septembre, or , article paru aujourd’hui sur le Figaro, début des hostilités en commission le 20 juillet !!
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C’est normal la "pilule" passe toujours mieux l’été avec les vacances et le foot !!!
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bonjour a tous
je suis ne en juin 1954 et j aurai 172 trimestres au 1er octobre 2011 quand pourrai je pretendre a ma retraite car c est un peu flou
merci pour votre reponse
gerard 01
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J’ai cru comprendre qu’il fallait avoir 58 ans avec la nouvelle réforme
donc ta date de départ serait le 1er juillet 2012Mais comme toi je suis un peu dans le "flou" , donc réponse à vérifier.........
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bonjour Gerard
moi aussi je suis née en 54 le 18 novembre j’ai commencé a travailler a 15 ans et 8 mois donc je pouvais prendre ma retraite a taux plein fin décembre 2014 (676.17 brut) comme je travaille de nuit dans un institut pour enfant je voulais continuer quelques années si je suis toujours en bonne sante pour pouvoir augmenter ma retraite j’ai peur qu’avec cette nouvelle loi je dois continuer 2 ou 3 ans de plus sans surcote merci de me répondre si vous savez autre chose
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Bonjour à toutes et Tous,
Questions à Claude en particulier ( si tu as les réponses......) : Je
suis né en Juin 1953, j’ai 7 trimestres cotisés avant 16 ans (début à
14 ans) ; au 31/12/2009 j’ ai 169 trimestres validés et 165 cotisés..
Ce "retard" est du au fait que je suis en arret accident du travail
depuis 18 mois. Je suis consolidé au 30/06/2010,et je dois donc
rencontrer le medecin du travail pour la reprise.
Mes questions : si celui ci me reconnais inapte au poste, et que
l’entreprise n’a pas d’autres solutions que le licenciement, je me
retrouve : soit au pôle emploi pour 36 mois.....jusqu’à la retraite....à 60
ans ???? (apparement plus d’actualité...) soit il me faut travailler...3 trimestres ( c’est ce qu’il me manque
en cotisé), et être en retraite anticipée à 58 ans ??? soit ( à mon goût la solution qui parait la plus économique et
équitable pour " la société".....), le pôle emploi me "garde" 3
trimestres( que je suis prêt à cotiser...) et me transfère à la
retraite dans le cadre des longues carrières ???
Je suis certainement utopiste dans ma dernière version, et pourtant ne
serait elle pas celle du bon sens ???? ( mais en reste t’il ???) sachant de plus
que physiquement, je suis cassé en tous sens car comme beaucoup, depuis
1967.....j’ai tout donné pour vivre ...ou survivre !!!
Merci de me donner un axe de reflexion, car dans 15 jours, face au médecin
du travail, mon avenir va se jouer....pour 3 trimestres ou.... ?????
J’espère avoir été clair sur ma situation, et souhaiterais connaitre "
ton " choix,( si choix il y a...) si tu étais dans cette situation.
Merci d’avance et bonne journée à tous,,
Pat,-
@Pat,
A situation complexe, réponse très difficile
Je ne m’engagerai pas à vous donner une piste de réflexion, car tout est en "chantier" avec la réforme.Comme nous ne pouvons plus "cliquer" sur les "pseudos" qui donnent l’adresse mail, je pense qu’il serait plus sage d’envoyer un mail directement à Claude qui pourra peut-être mieux vous orienter ou vous répondre
web@retraites.cfdt.fr
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si tu es au pole emploi ,ce ne peut etre que des trimestres validés et non cotisés et cela est immuable
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Bonjour Claude
j’ai lu ta réponse pour les retraites complementaires
il est vrai que donné la retraite avant 60 ans et voir une retraite complementaire minorée revient à du fout... de gueule ,excuse moi l’expression
partir avec entre 15 et 25 % de moins avec une retraite d’ouvrier n’est pas acceptable
par contre ma question est :
ceux qui partent au 1/01/2011 vont cloturer leur dossier en septembre et est ce que les caisses de complementaires vont etre capables de leur dire si ils reconduisent les 100% et jusqu’a quand ?
Ou alors ils suivent le gouvernement au moins jusqu’en juillet 2011
merci de tes reponses-
Il y a une grande injustice avec les retraites complémentaires alors qu’ils s’agit de points acquis et payés durant notre activité professionnelle les caisses appliquent des abattements si la retraite et prise avant 65 ans et si le nombre de trimestres requis pour une retraite à taux plein n’est pas atteint.
Cela pénalise les femmes qui bien souvent n’ont pas une carrière complète.
Quand au pouvoir des syndicats pour négocier les accords des caisses complémentaires ont peut s’interroger sur leur efficacité quand on voit ce type d’injustice et l’augmentation de la valeur du point
pour 2010.
Ceci dit merci à Claude pour le travail qu’il accompli à travers ce forum
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bonjour.
j’ai commencé comme apprenti le 1er aout 1967,
je suis du 4 sept 1952 a quel date puis-je prétende
a la retraite anticipé.
merçi de votre réponsehervé 22
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bonjour
reporte toi a la fiche 10 elle va te renseigner si tu rempli tous les conditions.
cordialement .
dan33670 -
SI TOUTES LES CONDITIONS SONT REMPLIES
TU PARS QUAND TU VEUX.172 TRIMESTRES VALIDES COTISES. -
Bonjour Hervé
premiere étape :relevé de carriere à demander a la CNAV
deuxieme étape : tableau ci dessus pour nbre trimestres cotisés et validés
troisieme étape : caisse de retraite imprimé pour demande retraite av 60 ans
cordialement gg
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je suis né le 20/10/1956, j’ai commençé à travailler en 1971 à l’age de 15 ans et demi,0 trimestre cotisé en 1972 ,1 trimestre cotisé, en 1973, 3 trimestres cotisés (période d’apprentissage).Aujourd’hui j’ai cotisé 150 trimestres. A quel age puis-je prétendre partir à la retraite avec la nouvelle réforme ? J’ai cru comprendre que je pourrai partir à 59 ans ai-je bien calculé et à quel taux ?
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Moi aussi je suis du 5 Mai 1956 Apprentie en 1971 . 0 trimestre de valider.
1972 . 1 trimestre de valider. 1973 . 2 trimestres de valider et 1974 . 4 trimestres de valider et c’est l’année de mes 18 ans , donc moi aussi je me pose la question comment va etre pis en compte les trimestres non cotiser par notre patron de l’époque, les rachats n’étant plus possible depuis le 13 octobre 2008.
Maintenant avec les 18 ans combien de trimestres faut-il avoir cotiser pour bénéficier de la carrière longue ?
Merci de nous renseigner sur le sujet.
ChantalG.-
Ben moi, je suis né en 1950 et actuellement chômeur !!
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Bonjour Claude
Les negociations auront’elles une influence sur les departs de 2010,
ou bien cool jusqu’au 1 juillet 2011 -
J"aurai 56 ans le 13/09/54, commencé à travailler au 01*10*68 à 14ans, mon dossier est prêt à la CRAV tous les trimestres validés cotisés, du début à la fin, on m’a conseillé de faire la demande de départ en retraite le 1/09/2010, ai je droit à la retraite anticipée pour carrière longue,
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Bonjour
normalement la caisse vous renvoie un imprimé avec accord de départ av 60 avec date de départ et montant de la retraite
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Interprétation purement mathématique du texte suivant :
Afin de tenir compte de l’allongement de l’espérance de vie, l’âge de départ à la retraite augmentera pour ces assurés, mais sans dépasser l’âge de 60 ans. Pour les assurés nés après le 1er janvier 1956, l’âge d’accès au dispositif carrière longue sera donc fixé à :
58 ou 59 ans pour les assurés qui ont débuté leur activité professionnelle à 14 ou 15 ans ;
60 ans pour ceux qui ont débuté leur activité professionnelle à 16 ans, soit un décalage d’une année par rapport à la situation actuelle.D’autre part, pour les retraites normales on passe à plus 2 ans entre les générations 1951 à 1956 par pas de 4 mois.
On peut en déduire la progressivité des carrières longues entre 1951 et 1956
Cette progressivité serait de 2mois par génération entre 1951 et 1956.
1951 = + 2mois, 1952 =+ 4 mois, 1953 =+ 6 mois, 1954 =+ 8 mois, 1955 = +10 mois, 1956 = + 1an ce qui confirme le texte ci-dessus, c’est-à-dire un décalage de 1 an par rapport à la situation actuelle.
Luma
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les trimestres validés au titre de l’assurance chomage (dont périodes de formations indemnisées par celle-ci) sont ils consideres comme des trimestres cotisés ?
question qui n’intéresse surement personne ce soir mais égoistement j’attend votre réponse. merci-
Non, ces trimestres ne sont pas cotisés. Ce sont des trimestres validés. C’est un vrai problème pour les salariés seniors qui perdent leur emploi.
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Merci Claude de reconnaître que c’est un vrai problème car j’y ai cotisé et je pense que malheureusement la nouvelle donne va considérablement l’amplifier, le chômage des seniors va s’accentuer et rendre cette population d’autant plus fragile, n’aurait’il pas été judicieux que la CFDT (et les syndicats en général) s’en préoccupent aussi lors des "réunions de concertation" car je n’en ai guère entendu parler
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@Jean
Ne prends pas la mouche, mais Claude a ouvert un forum en mai sur "concertation sur les retraites" avec les propositions de la CFDT, celles du gouvernement et tous les compte rendus de réunion
http://www.cfdt-retraites.fr/Concer...
Peu de personnes se sont manifestées sur ce forum, c’est dommage
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Bonjour Aro,
Ne t’inquiète pas, je ne prends pas la mouche, simplement quelques rancoeurs contre des réformes (y compris celles de 2003) qui n’ont jamais pris en compte la situation des chômeurs seniors, et quand j’entends Woerth qui ose dire qu’il va même améliorer le processus carrières longues en y ajoutant ceux qui ont travaillé avant 18 ans pour un départ à 60 ans (faudra t’il qu’eux aussi aient l’obligation d’avoir validé 5 trimestres avant l’année civile de leur 17 ou 18 ans ?), alors à mon avis il ne restera pas grand monde ! on se moque de qui !
Jean
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Eric Woerth a dit hier à TF1, sans conditions ! comprennent qui pourra !!
C’est un imbroglio pas possible, plus personne ne s’y retrouve
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Ai pris connaissance de l’article et de vos réflexions à tous. En fait, peu importe s’il faut travailler 4 mois de plus dans certains cas.
Partir au 31.12.2010 avec 172 trimestres ou en 2011 ne change plus grand chose, par contre il y a un Hic ! c’est le régime complémentaire ...
Au 31.12.2010 : ok nous aurons droit à la retraite plus la complémentaire. Après le 31.12.2010, les textes doivent aussi être revus et cela risque de changer mais ce sera moins avantageux. A vérifier.-
Les retraites complémentaires résultent d’accords entre syndicats et patronat. Nous avons donc des moyens d’actions. La preuve en est l’existence même de la retraite complémentaire. Ce que les gouvernements n’ont pas accordé, nous l’avons obtenu avec les syndicats d’employeurs.
Je l’ai déjà dit, je pense que l’accord Arrco-Agirc s’adaptera aux nouvelles règles des retraites de base. Et si nécessaire, les règles actuelles seront prolongées de six mois.-
Bonjour
on entend ça et la dire que l’accord de mars 2009 serait prolongé de quelques mois
pour les gens nés en décembre, qui doivent avertir leurs employeurs 4 mois avant, comment font-ils ?
pensez-vous que cet accord sera fait avant septembre ?-
Pourquoi avertir votre employeur 4 mois avant ?? Vous devez 2 mois de préavis si vous avez + de 10 ans d’ancienneté, sinon 1 mois.
3 à 4 mois c’est les délais pour déposer son dossier à la CRAM pour l’étude et la liquidation, et encore c’est un maximum, mon mari a déposé son dossier le 8 mars pour un départ anticipé au 1er avril et tout était bouclé le 8 juin dernier.
Si vous regardez le forum beaucoup plus bas, Claude nous indique que les complémentaires ce sont toujours alignées sur les retraites de base, et le dernier accord a été repoussé jusqu’au 31/12/2010. Et à mon avis si la nouvelle réforme se met en place au 1er juillet 2011, les complémentaires s’aligneront pareillement.
Cordialement,
DOMI1951
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Bonjour,
Bravo pour votre site.
Question, dans votre exposé au paragraphe 3, il est fait mention de : « Toutefois » une adaptation des ces règles est faite pour application dans les régimes de non « salariés »
Est-ce un secret que de savoir quelle adaptation, ou puis je trouver une info sur cela.
Merci de votre aide
Hervé
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Je ne dispose pas de la documentation pour les régimes de non salariés. Adressez vous à la caisse concernée.
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Extraits du dossier de presse du gouvernement :
Le Gouvernement a décidé de prolonger ce dispositif de départ anticipé (...).
Afin de tenir compte de l’allongement de l’espérance de vie, l’âge de départ à la retraite augmentera pour ces assurés, mais sans dépasser l’âge de 60 ans. Pour les assurés nés après le 1er janvier 1956, l’âge d’accès au dispositif carrière longue sera donc fixé à : 58 ou 59 ans pour les assurés qui ont débuté leur activité professionnelle à 14 ou 15 ans ;
60 ans pour ceux qui ont débuté leur activité professionnelle à 16 ans, soit un décalage d’une année par rapport à la situation actuelle.
Par ailleurs, le Gouvernement a décidé d’ouvrir le dispositif aux assurés ayant démarré leur activité à l’âge de 17 ans : pour ces derniers l’âge de la retraite sera maintenu à 60 ans s’ils remplissent les conditions de durée d’assurance applicable au dispositif.
La durée d’assurance nécessaire pour bénéficier de ce dispositif ne sera pas modifiée : elle restera fixée à deux ans de plus que la durée nécessaire pour avoir une retraite à taux plein, comme cela est déjà le cas aujourd’hui, cette durée d’assurance ayant été acquise pour l’essentiel dans le cadre d’une activité professionnelle.
Au total, avec ce dispositif, le Gouvernement garantit à tous ceux qui ont commencé à travailler avant 18 ans qu’ils partiront à la retraite au maximum à 60 ans, s’ils respectent la condition de durée d’assurance : compte tenu de cet élargissement.
(texte complet de la fiche posté à 9h32 ce matin ci-dessus)-
claude si on lis bien le texte du dossier de presse pour les personnes né en 1956 possibilité de partir a 58 ans si tous les critères sont réunis alors pour moi cela veut dire que les générations 54 et 55 peuvent aussi partir a 58 ans si l on à les années de cotisations suffisantes pouvez vous m éclaicir l à dessus ? et autre chose éric woert hier soir a tf1 a dit s il avait des modificatios a apporter ce serait aux niveau des longues carrières car sur ce sujet tout n était pas clos alors peut etre encore une chance pour nous les longues carrières que la cfdt nous apporte des bonnes nouvelles dans les jours a venir.merçi
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a tous,
Après avoir relu le projet du gouvernement
complément du projet de réforme pour les carrières longues (page 10)je cite car je ne peux pas de faire de copier-coller
"DAns un souci d’équité, le Gouvernement a souhaité décaler l’age d’accès au dispositif carrières longues parallelement à l’age d’ouverture des droits etc.........
et du coup, ma 2ème réponse à JAcques très bas dans la page se "confirme" malheureusement.
Espérons que la CFDT aura gain gain de cause sur ce point et les autres syndicats aussi, puisque tout le monde met en avant maintenant ceux qui ont commencé très tôt
J’aurais voulu être plus optimiste, mais ce n’est pas moi qui a écrit les textes
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bonsoir ARO
après avoir écouter ce soir le ministre du travail
je crois comprendre que les trimestres supplémentaires sont applicable a partir de 1 juillet 2011 et il n’est questions d’année de naissance, donc les ayant droit avant cette date ne doivent pas être concernés par l’augmentation !!
jacques
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Après avoir lu le dossier de presse, entendu le ministre y compris ce soir sur TF1, il me semble qu’il n’a pas totalement arrêté les modifications du dispositif carrières longues. Il donne ainsi le sentiment que la concertation avec les syndicats aura une importance sur ces modalités, puisqu’elles seront annoncées en détail après.
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LES CARRIERES LONGUES
Adaptation du dispositif créé par la loi Fillon de 2003, et qui permet à des salariés ayant commencé à travailler à 16 ans ou avant et ayant validé leur nombre de trimestres (et souvent plus) de partir entre 56 et 59 ans. En raison du report de l’âge de départ, il sera désormais possible de partir entre 58 et 60 ans.
Donc les départs à 56ans ou 57 ans c fini.ça semble clair .
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oui rien que pour TOI
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Mon chèr inconnu........ tu sais j’ai simplement fait un copié collé
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alors abstiens toi ,on a assez de mauvaises nouvelles venant du gouvernement !!sans en rajouter
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politique de l’autruche vieux camarade
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bonsoir Claude
effectivement ce n’est pas clair ,les 1953 qui sont en départ anticipée avant 1 juillet 2011 doivent t’il faire 3 mois de plus ?
merci de nous répondre
Jacques
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A mon avis, non. Il n’y a pas de changement avant le 1er juillet 2011.
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BONJOUR CLAUDE.Je peux pretendre a un depart à la retraite le 01/01/2011.Si j’ai bien compris pas de changement avant juillet 2011.J’aurai 57 ans en octobre et les conditions necessaires pour la retraite anticipee avec le tableau etabli.Merci de votre reponse.
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bonsoir claude ;
sur les conseils d’une amie adhérente cfdt je découvre votre forum
pour des raison personnelle" grave "en dehors de ma profession
j’aurais besoin d’une réponse très rapidement si c’est possible
je m’excuse auprés de vous tous de personnaliser ma question j’espére que la réponse servira a d’autres personnes
je suis né le 1 mars 1955 j’aurais 172 trimestres cotisés fin 2010 vu que dans vos messages vous confirmez que l’application de la réforme sera mis en place au 1 juillet 2011..merci de me dire si je peux envisager de partir le 1 juin 2011 ? sans d’autres condition de départ que celle actuelle
vos réponses a vous tous me seront très précieuse
merci encore a vous tous pour votre indulgence et votre compréhension
bernadette
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Si vous remplissez toues les conditions décrites dans cette fiche le 1er juin 2011, vous devriez pouvoir partir, si j’en crois le dossier de presse du gouvernement.
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bonjour claude
jen ne comprend pas le paragraphe pour les assures nes en 1956 que ce passe t’il pour ceux nes avant
merci-
Cela signifie probablement que les changements annoncés ne concerneraient que ceux nés en 1956 et après !
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Bonjour,
Sans vouloir paraître égoïste, OK pour ceux qui sont nés à partir de 1956, mais sait-on ce qui va se passer pour ceux qui sont de 1952 et qui sont dans le cadre de carrière longue ?
Exemple : je suis de décembre 1952, j’ai 6 trimestres avant mes seize ans ( 2 dans l’année de mes 15 ans et 4 dans l’année de mes 16 ans, pour jusque là, étant de décembre, 4 nécessaires) et j’aurai 172 trimestres (43ans) réellement cotisés en fin juin 2011.
Je pensais pouvoir partir en fin 2011 !!!
Hervé
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Il est impossible de dire maintenant ce que sera le dispositif carrières longues après le 1er juillet 2011. Il existera mais les modalités applicables à chaque personne ne sont pas encore connues. Il est donc impossible de répondre à toute question concernant une départ après le 1er juillet 2011.
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pour être clair,et pour répondre aux intérogations de nombreux intervenants, les personnes remplissant les conditions pour pouvoir partir en retraite anticipée longue carrière avant le 1er juillet 2011 seront-elles touchées par la nouvelle réforme ?
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Non, elles ne sont pas touchées si je lis bien le dossier de presse et en particulier la fiche 1.
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Merci Claude pour cette réponse .Cela devrait soulager et informer pas mal de monde et eviter surtout les questions redondantes.
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Pour les salariés qui avaient les critères avant la réforme par ex né en décembre 1953 et ayant commencé à travailler début 1970 donc carrière longue possible pour partir à 59 ans soit le 1/01 2013 qu’en sera t il avec le nouveau projet qui n’est pas clair pour les salariés nés entre 52 et 57
Merci de votre avis
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Ce n’est pas dit dans le document du gouvernement, mais il est fort probable que l’âge possible de départ anticipé soit reculé en même temps que celui du départ à 60 ans.
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Cela veut dire que l’âge de départ en retraite anticipée sera retardé à partir de juillet 2011, que l’âge minimum du travail jeune passera dans certains cas à 18 ans, toujours à partir de juillet 2011, mais nous ne savons pas de combien et à quel rythme.
Il est donc impossible de dire maintenant ce que sera le dispositif carrières longues après le 1er juillet 2011. Il existera mais les modalités applicables à chaque personne ne sont pas encore connues. Il est donc impossible de répondre à toute question concernant une départ après le 1er juillet 2011. Merci de le comprendre.
Les renseignements donnés par notre site sont permis par le bénévolat des militants et les cotisations des adhérents. Vous appréciez, rejoignez-nous !
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mon mari et moi sommes tous les 2 militants CFDT et fiers de l’être .merci pour ta réponse.Il faudra bien qu’on sebatte pour les salariés de ade 55 ans environ’n"s entre 52 et 56 qui sont à 2,3 ans de la retraite et qui ne sont pas d’accord pour faire un an de plus car ils ont leurs années de cotisations
Tous au manif lre24juin
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Oui, on va faire savoir notre désaccord massivement. Le 24 juin pour commencer !
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bonjour a tous
surement beaucoup comme moi doivent être révoltés nous ne sommes pas épargnés par cette réforme
mais une premiére question simple a vous tous et bien sur a claude puisque cette réforme ce veut "uniforme" dans son évolution
question simple et claire elle ne sera effective que a partir du 1 juillet 2011 (génération 51)
que ce passe t il alors pour les départs en carriére longue avant cette date..les dispositions actuelles seront elle d’actualitée jusqu’ a cette date, ?
en résume pouront nous partir avant le 1 juillet 2011 dans les conditions décritent sur le tableau ci dessus du moins pôur le recul de l’age légal
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On ne peut pas tout prévoir : selon la fiche 1 du dossier de presse l’âge sera reculé de 4 mois par an (et non 3) à partir du 1er juillet 2011 (et non 1er janvier). C’est la seule bonne nouvelle : la réforme de l’âge ne s’applique qu’à partir de juillet 2011, ce que nous souhaitions tous à la CFDT et ici.
Excusez-moi, mais j’aimerais que ceux qui viennent ici puissent lire le projet du gouvernement. Évitez de poser des questions au-dessus, merci.
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claude
j’ai lu et relu le projet du gouvernement et je pose la question trés clairement par rapport a ce que j’ai lu sur ce projet et particuliérement sur la page 4 concernant "les carriéres longues"..trés flou..
je réitére ma question les personnes ayant tout les trimestres cotisés avant le 1 juillet 2011(et nous sommes nombreux) et quelque soit sont.. l’ ANNEE de naissance.... pouront elle partir dans les conditions ACTUELLE
merci pour une réponse par "oui ou non" vu que la réforme est prévue a partir du 1 juillet 2011 ????
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bonjour nous sommes nombreux a atendre la réponse que vous pose lily ci dessus merci claude
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salut a tous
effectivement cette question est trés importante ,les conditions pour un départ avant le 1/07/2011 en carriére longue seront elle les mêmes que celles définis sur le tableau ci dessus c’est a dire les mêmes qu’ aujourd’hui ? et ne changeront elle qu’aprés cette date
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Le lecture du dossier de presse présentant la réforme me laisse penser que les règles actuelles sont en vigueur pour tous les départs jusqu’au 1er juin 2011.
Nous avons beaucoup protesté ici et dans les rencontres CFDT Ministère, contre les changements systématiques au 1er janvier, connus quelques semaines avant, pour ne pas apprécier qu’enfin le changement de règles soit connu dans le détail six mois avant.
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Bonjour claude que veut-dire" évitez de poser des questions au-dessus"
Donc nouvelle réforme seulement applicable au 01 JUILLET 2011 meme pour les carrières longues qui sont en cours jusque fin JUIN 2011 ( départ 31 janvier 2011 en carrières longues pour ma part donc pas de changement pour mon départ si j’ai bien compris ?????)Je serais dans la rue le 24 evidemment
MERCI CLAUDE ALAIN CORDIALEMENT
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Poser une question en-dessous de l’info principale permet aux nouveaux de la lire.
A mon avis, la fiche 1 du dossier de presse indique clairement que la recul de l’âge ne s’applique qu’à partir du 1er juillet 2011. -
Quand je poste une info importante que tous les visiteurs souhaitent lire, si chacun écrit au-dessus, elle descend vite et n’est plus visible par les nouveaux. Mais peut lisent et beaucoup écrivent... J’ai donc remis l’info sur le projet du gouvernement au début du forum (en haut). Dix minutes après elle descend déjà...
Mais ce n’est pas grave, ce qui m’ennuie le plus c’est que je ne peut pas répondre à la plupart des questions posées car je ne connais pas la réponse !
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Bonjour CLAUDE
Vous serait il possible de faire un nouveau tableau pour les retraites anticipées , pour ceux nés de 1950 à 1956 et apres ,car on y perd son latin , en tenant du projet du gouvernement .
MERCI D ’AVANCE .
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La fiche ci-dessus décrit les textes en vigueur, le droit actuel.
Faire un nouveau tableau ne peut être qu’indicatif tant que le projet de loi, puis la loi, éventuellement les décrets ne sont pas sortis. Ce n’est pas pour rien que la réforme ne s’appliquerait qu’au premier juillet 2011. Ce nouveau tableau peut faire l’objet d’un autre article, d’actualités et conditionnel.
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claude
vous manquez d’humour
et les autres arretes de ramener tout a vos petites personnes " je suis ne le / / /
je pourrai partir quand bla bli bla bla
attendez que cela se decante et fourbissez vos armes pour le 24 et septembre-
Tu as raison Patrick espérons seulement que certains ne se disent pas "on est pas concernés puisque les carrieres longues continuent "et ne manifestent pas . Faut pas oublier que cette réforme des retraites ne touche pas seulement l’âge et la durée de cotisations ,Il y a derriere tout un tas de mesures qui vont nous couter trés chèr à tous .Et pourtant sarko avait dit "je ne ferais pas payer la crise aux contribuables".Tous des menteurs c politiques alors tous dans la rue le 24
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il se répond a lui même....de pire en pire
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Bonjour , un départ le 31 Janvier 2011 carrière longue 59 ans le 08 Janvier 2011 172 Trimestres validés et cotisés le 31 Décembre 2010 , donc normalement c’est bon pour moi car la réforme démarre le 01 Juillet 2011 pouvez-vous vous me confirmer ????????MERCI
Super ce site et bravo
Cordialement ALAIN-
Je le répète, selon le dossier de presse les règles ne changeront que pour les départs du 1er juillet 2011 et après.
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En relisant la synthèse de la réforme, les années 1953 et 1954 doivent cotiser 41 ans et 1 trimestre pour obtenir la retraite a plein taux (art 3 de la synthèse)
Pour la retraite longue carrière pour ces deux générations on va donc probablement passer de 172 T à 173 T puisque il faut rajouter 2 ans à la cotisation normale.
A vérifier
uchess-
Bonjour,je suis ne en octobre 1953 j’aurais 170 trimestres cotises le 01/11/2011 avec mes 5 trimestres avant mes 16 ans
je pourrais t’il toucher ma retraite a 58 ans -
je pense la meme chose, mais pour ceux qui auront leurs annuites avant le 01/07/2011,devront ils faire 1 trimestre de plus ?
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Bonjour Claude,
Je suis né en décembre 1954, et j’aurais 176 trimestres cotisés en décembre 2010.
Etant donné que j’ai commencé à travailler à l’usine et à cotiser en janvier 1967 au Portugal, (12ans) jusqu’en septembre 1971, (attestation de la caisse de retraite portugaise) je devais partir en retraite le 1° janvier 2011, puisqu’à cette date j’aurais 56 ans et 176 trimestres.
Ma question est : l’allongement est’il progressif (4 mois par an) pour tout le monde, ou certains devront’ils subir l’allongement de 2 ans tout de suite d’un seul coup ? c’est à dire passer de 56 ans à 56 ans + 4 mois pour arriver progressivement à 58 ans, ( même s’ils ne sont pas très nombreux) ou devront’ils maintenant attendre les 58 ans, et cotiser 46 ans, soit 184 trimestres pour partir ?
Merci de me répondre.
Cordialement. acace -
Bonjour Claude
J’ai 55 ans depuis le 1er mai 2010.
Je travaille depuis l’âge de 15 ans sans interruption.
J’ai les 5 trimestres requis avant l’âge de 16 ans.
J’aurai cotisé 172 trimestres le 31/12/2012 et serai âgé de 57 ans et 8 mois.
Selon mon calcul je pourrai partir en retraite le 01/01/2013......
Est-ce bien exact ?Merci pour votre forum qui est très intéressant et merci d’avance pour votre réponse.
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Rappel à tous ceux qui se précipitent pour poser des questions.
Nous sommes confrontés à une grande difficulté : interpréter un texte d’orientation en attendant le projet de loi qui sera un peu plus précis, puis les décrets encore un peu plus précis, voir à la fin une circulaire d’application ! Beaucoup de prise de tête en perspective...
Je ne peux donc que lire comme vous ce qui est écrit et m’interroger sur le sens du texte.
Rien ne vous empêche d’aller sur le site du gouvernement sur les retraites et de lire l’intégralité du dossier de presse et d’écouter le ministre lors de sa conférence de presse.Merci d’éviter des commentaires qui n’apportent pas d’information : nous sommes tous déçus de constater un nouveau durcissement du dispositif carrières longues.
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Bonjour à tous,
Ma question est la suivante, y a t il du changement dans la notion de l’age de début d’activité pour une carrière longue ?
Avant il fallait avoir commencé "avant 17 ans" maintenant ils disent "avant 18 ans" voir ci-après un extrait des nouvelles mesures...
CARRIERES LONGUES ET PENIBILITE
Maintien du dispositif "carrières longues" : possibilité de départ entre 58 et 60 ans pour les salariés qui ont commencé de travailler avant l’âge de 18 ans. Le dispositif concernera 50.000 personnes en 2011 et 90.000 personnes en 2015, selon le gouvernement.En effet, étant moi-même né en 1951 il est plus facile d’avoir le nombre de trimestres requis "avant 18 ans" que 17 ans....
Qui ici est en mesure de m’éclairer ? d’avance un Grand Merci
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A MON COURRIER DE LA CRAM DU 19/ 05 /2010 ME DISANT QUE JE POUVAIS PRENDRE MA RETRAITE AI 01/01/2011 POUR CARRIERE LONGUE 191 TRIMESTRES DONT 163 COTISES 11 TRIMESTRES AVANT FIN 1968 ANNEE DE MES 17 ANS AVEC CETTE NOUVELLE ESEQUE JE POURRAIS TOUJOURS PARTIR AU 1 JANVIER 2011 MERCI
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Bonjour Claude
Je suis né le 15 décembre 1951, fonctionnaire, fin de cette année 2010, j’aurai les 171 trimestres qui étaient demandés jusqu’à maintenant pour pouvoir partir à 59 ans, départ à compter du 1er janvier 2011, 6 trimestres validés avant mes 17 ans.D’aprés ce que j’ai pû lire ce matin,la réforme serait applicable à compter du 1er juillet 2011.Ai-je des chances de pouvoir partir du 1er janvier 2011.Merci pour ta réponse et le dévouement de ta personne pour faire vivre et actualiser ce site.
Cordialement. Farid -
Bonjour
Pour expliciter un cas concret de ces nouveautés :
A la fin de l’année civile de mes 60 ans (en 2018) , j’aurai cotisé 43,5 trimestres dont 4 avant l’année civile de mes 17 ans. A votre avis est ce que je pourrais partir à 60 ans ?
Merci pour votre réponse.
Cordialement
Alain -
Bonjour Claude,
concrêtement : né début novembre 1953 j’aurai donc 57 ans en novembre prochain
et 172 T cotisés
dois-je attendre d’avoir 58 ans avant de pouvoir prendre ma retaite
soit travailler un an de plus soit 44 ans de travail dans ce cas ??J’ai des collègues qui sont quelques mois plus tôt que moi et eux ont pu partir en retraite anticipée.
Merci de vos éclaircissements
Uchess -
Reprise de la fiche 4 du dossier de presse du ministère portant sur le dispositif carrières longues :
Prolonger et élargir le dispositif « carrières longues »
• En quoi consiste la mesure ?
Le dispositif « Carrières longues », créé par la loi de 2003 et mis en place à compter de 2004, permet aux assurés ayant démarré leur activité très jeunes de partir à la retraite avant 60 ans, sous réserve d’avoir validé une durée d’assurance suffisamment longue auprès des régimes d’assurance vieillesse (la durée de cotisation nécessaire pour bénéficier du taux plein majorée de 8 trimestres).
Le Gouvernement a décidé de prolonger ce dispositif de départ anticipé, qui a bénéficié à plus de 600 000 personnes depuis sa création. Permettre à ceux qui ont commencé à travailler plus tôt que les autres de partir avant les autres est en effet un élément de justice.
Afin de tenir compte de l’allongement de l’espérance de vie, l’âge de départ à la retraite augmentera pour ces assurés, mais sans dépasser l’âge de 60 ans. Pour les assurés nés après le 1er janvier 1956, l’âge d’accès au dispositif carrière longue sera donc fixé à : 58 ou 59 ans pour les assurés qui ont débuté leur activité professionnelle à 14 ou 15 ans ;
60 ans pour ceux qui ont débuté leur activité professionnelle à 16 ans, soit un décalage d’une année par rapport à la situation actuelle.
Par ailleurs, le Gouvernement a décidé d’ouvrir le dispositif aux assurés ayant démarré leur activité à l’âge de 17 ans : pour ces derniers l’âge de la retraite sera maintenu à 60 ans s’ils remplissent les conditions de durée d’assurance applicable au dispositif.
La durée d’assurance nécessaire pour bénéficier de ce dispositif ne sera pas modifiée : elle restera fixée à deux ans de plus que la durée nécessaire pour avoir une retraite à taux plein, comme cela est déjà le cas aujourd’hui, cette durée d’assurance ayant été acquise pour l’essentiel dans le cadre d’une activité professionnelle.
Au total, avec ce dispositif, le Gouvernement garantit à tous ceux qui ont commencé à travailler avant 18 ans qu’ils partiront à la retraite au maximum à 60 ans, s’ils respectent la condition de durée d’assurance : compte tenu de cet élargissement, le dispositif carrière longue devrait bénéficier à 90 000 personnes par an à horizon 2015.• Pourquoi cette mesure est-elle justifiée ?
Cette mesure permet de prendre en compte la situation des assurés qui ont démarré leur activité avant l’âge de 18 ans. Pour ces assurés, l’obtention d’une durée d’assurance supérieure de 2 ans à la durée du taux plein, dont l’essentiel correspondant à une durée cotisée par l’assuré, leur permettra de partir à la retraite dès lors qu’ils auront atteint l’âge minimum d’entrée dans le dispositif « carrières longues ».
Dans un souci d’équité, le Gouvernement a souhaité décaler l’âge d’accès au dispositif carrières longues parallèlement à l’âge d’ouverture des droits : l’effort de rééquilibrage des régimes de retraite doit en effet concerner l’ensemble des assurés. Toutefois, en n’augmentant pas au-delà de 60 ans l’âge d’accès au dispositif carrière longue, le Gouvernement a souhaité tenir compte, comme il s’y était engagé, de la situation des personnes qui ont commencé à travailler plus tôt que les autres.
Le dispositif carrière longues demeurera nettement plus avantageux que les dispositifs équivalents à
l’étranger : ainsi en Allemagne, après augmentation de l’âge légal de la retraite, il demeurera possible aux assurés disposant d’une longue carrière (45 ans de cotisations) de partir plus tôt que les autres assurés à la retraite. Toutefois l’âge d’accès au dispositif sera porté à 65 ans, soit 2 ans avant l’âge légal de la retraite.• Exemple
Michel est né le 20 août 1956. Il a débuté son activité comme apprenti à 16 ans, en septembre 1972 et n’a pas connu d’interruption de carrière depuis. Lorsqu’il atteindra l’âge de 60 ans, le 20 août 2016, il disposera de 44 ans cotisés. Il pourra donc partir à la retraite et liquider sa pension de retraite dans le cadre du dispositif « carrières longues ».-
bonjour
si je suis bien la reforme modifiera l’acces a la retraite pour les carrieres longues pour ceux nes a partir de 1956 ??
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Bonjour Claude,
Je suis de Mai 1956 je travaille depuis 14 ans mais voilà n’ayant aucun trimestre val/cot pour l’année 1971 car ma patronne ne cotisait pas ou pas suffisament,pour l’année 1972 j’ai un trimestre pour l’année 1973 deux trimestres et pour l’année 1974 l’année de mes 18 ans quatres trimestres val/cot je voudrais savoir si je peux rentrer dans la carrière longue avec les nouvelles dispositions du gouvernement.
Avons nous toujours la possibilité de completer les trimestres ?.
Autres question pour les enfants avons nous toujours des trimestres d’attribués,j’ai rien vu sur le sujet dans la nouvelle disposition.
Merci CLAUDE de me répondre , car je sais que vous allez être beaucoup solicité sur cette nouvelle réforme.
Encore merci.
ChantalG.
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BONJOUR CLAUDE
si je comprends la nouvelle mouture l’age minimal de départ sera 58 ans donc 56,57 ans c’est terminé
par contre la date est fixé au 1 juillet 2011,les départs suposés avant cette date pourront t’ils toujours partir à 56,57 ans ???
merci d’éclaircir ce point qui doit concerner de nombreuses personnes
bon courage
jean paul
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Nous sommes confrontés à une nouvelle difficulté : interpréter un texte d’orientation en attendant le projet de loi qui sera un peu plus précis, puis les décrets encore un peu plus précis, voir à la fin une circulaire d’application ! Beaucoup de prise de tête en perspective...
Je ne peux donc que lire comme vous ce qui est écrit et m’interroger sur le sens du texte.
Rien ne vous empêche d’aller sur le site du gouvernement sur les retraites et de lire l’intégralité du dossier de presse et d’écouter le ministre lors de sa conférence de presse.Merci d’éviter des commentaires qui n’apportent pas d’information : nous sommes tous déçus de constater un nouveau durcissement du dispositif carrières longues.
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Eric Woerth sera l’invité ce soir à TF1
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Bonjour Claude
je me pose aussi la question la nouvelle loi
partira t’elle au premier juillet 2011 pour les carrieres longues.-
A mon avis oui. Le recul de l’âge indiqué dans le projet prévoit une application au 1er juillet 2011.
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Extrait de la synthèse remise par le ministère :
4. Ne pas demander le même effort à tout le monde, mais au contraire prendre en compte l’usure des salariés, en permettant aux salariés qui ont une vie professionnelle plus dure de partir à la retraite plus tôt que les autres.
4.1 Pour les salariés qui ont commencé avant 18 ans : dans le cadre du dispositif « Carrières longues », départ entre 58 et 60 ans, sous réserve, comme c’est le cas aujourd’hui, d’avoir la durée
de cotisation + 2 ans. Au total le dispositif concernera 50 000 personnes en 2011 et 90 000 personnes en 2015.
4.2 Prendre en compte la pénibilité : en maintenant la retraite à 60 ans pour les salariés qui, du fait d’une situation d’usure professionnelle constatée (maladie professionnelle ou accident du travail produisant les mêmes
effets) ont une incapacité physique supérieure ou égale à 20 %. 10 000 personnes concernées ; en développant la prévention de la pénibilité, pour éviter l’usure physique des salariés : mise en place d’un carnet de santé individuel retraçant les expositions.-
Bonjour Claude,
Concrètement, si j’ai bien compris, né le 31/8 1952 et pouvant partir en 2011 avec 172 trimestres validés et 164 cotisés, dois-je retarder mon départ de 8 mois ;
Merci de votre réponse-
bonjour claude
ce que j ai entendu ce matin sur rmc ceux qui sont rentres dans le dispositif carrieres longues en ayant
5 trimestres cotises avant la fin de l annee civile de tes 16 ans ou de 17 ans tu peux partir a 58 ans ou 59 ans...rien de modifie pour les gens qui sont en carrieres longues ....c est une bonne infos car je suis dedans.
bonne jornee.-
Le dossier remis à la presse n’est pas aussi clair. Je l’ai repris ci-dessus. Vous pouvez aussi aller écouter le ministre lors de sa conférence de presse pour vérifier.
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Bonjour,
Le Monde relate les points de la réforme citée ce matin
http://www.lemonde.fr/politique/art...
Autre article
http://fr.news.yahoo.com/3/20100616...
Ce que je retiens :
Le report de l’age sera mis en application à partir du 1/ juillet 2011 pour les génération 51, soit 41 ans et 4 mois d’assurance pour partir à taux plein : 60 ans et 4 mois
Pour les carrières longues, augmentation de durée de cotisation pour les générations 53 et 54 + 1 trimestre
départ possible à partir de 58 ans sous conditions d’avoir la durée cotisée (selon la génération) + 2 ans . Il n’est pas mentionné à partir de quand ? 1er janvier 2011 ou 1er juillet 2001.
Pour le reste, il faut lire l’article, notamment la pénibilité, mais je pense que Claude nous en dira un peu plus tout à l’heure, le temps qu’il prenne connaissance des points "dans le détail"
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les conditions pour carriéres longues ne seraient modifiées qu’à compter du 1er juillet 2011 pour etre en corrélation avec l’augmentation de l’age légal normal
Ai je bien compris ?
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Bonjour,
Mais qu’en est -il pour la génération 52 qui a déjà pris 4 trimestres en plus !!
née 31/12/52 j’ai 168 cotisés au 31/12/2009 pour partir à 59 ans donc 4 trim de plus car il en faut 164 et j’en ai 172 validés sans compter les enfants (2)puisqu’on en tiens pas compte en retraite anticipée
je pouvais prétendre partir le 1/1/2012 à 59 ans en retraite anticipée (noté sur mon dossier cnav
suis-je concernée par cet allongement car on parle des années 53,54d’autre part mise en invalidité 2è cat je ne cotise plus et licenciée depuis le 31/12/2009 donc comment obtenir des trimestres supplémentaires j’en ai heureusement 4 d’avance
quand pourrais je donc partir le 1/1/2012 ou 1/09/2012 ?Merci de toute l’attention que vous portez à nos demandes et du temps que vous passez, vous êtes formidables et toujours disponibles
encore merci à Claude et les autres membres -
bonjour
mon epouse nee en 1954 aura 172 trimestres cotises et valides au 31/12/2010, donc il etait prevu un depart au 01/01/2011 ;
ce depart est il toujours d actualite vu que les mesures annoncees prennent effet le 01/07/2011 ,
je pense que nous sommes nombreux dans ce cas la
merci-
@Jacques,
J’espère ne pas me tromper en disant en se référant aux nouvelles "modalités" :
une personne née en 54 pour partir à l’age légal ne devrait pouvoir partir qu’à 61 ans et 4 mois, avec 165 trimestres "assurés" (génération 53 et 54 : + 1 trimestre)
donc pour les carrières longues, une personne de 54 devrait justifier de 165 trimestres + 8 , soit 173 trimestres ;
Par contre, ce que je ne sais, c’est quand prend effet l’augmentation de durée de cotisations : 1 janvier 2011 ou 1 juillet 2011, le fameux 1 trimestre de plus pour les 53 et 54
Merci à Claude de confirmer
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@JAcques,
Je ne voudrai pas trop m’avancer.
On est "un peu" voir beaucoup dans le flou.
A savoir, est ce que les départs anticipés seront "impactés par le report de l’age légal
Si je reprends mon raisonement ci dessus, née en 54, départ au taux plein à 61 ans et 4 mois avec 165 trimestres
En carrières longues, la logique voudrait un départ avec 173 trimestres, mais où je m’interroge, et pour l’instant personne ne peut répondre, est ce que le d départ en carrières ne serait pas retardé pour une personne de 54 de 1an et 4 mois, soit 16 mois à faire de plus.
Le texte du gouvernement n’est pas lisible sur ce point. Je pense qu’il faudra atendre, soit que les syndicats aient des explications d’ici la fin de la semaine, soit attendre la mi-juillet avec le projet de loi présenté au conseil des ministres.
J’en suis désolée,,mais je ne veux pas donner de fausses informations
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bonjour aro
mais que ce passe t il pour les personnes qui auront tout leur trimestres cotisés ..quelque soit leur année de naissance ...pour un départ avant le 1 juillet 2011...pouront elles partir dans les conditions "actuelle" concernant les "carriéres longues"
patrick
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merci aro alors d’aprés vous ma femme pourrait partir quand ?,a quelle date ?
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Extrait du Monde.fr du16.06.2010 :
"La durée de cotisation sera portée à 41 ans et 1 trimestre pour les générations 1953 et 1954 et à 41,5 ans en 2020. Carrières longues et pénibilité : les salariés ayant commencé à travailler avant 18 ans pourront continuer à faire valoir leurs droits à la retraite entre 58 et 60 ans sous réserve de justifier de la durée de cotisations nécessaire plus deux ans." -
L’âge légal serait porté à 62 ans en 2018
Par TF1 News (avec agence), le 15 juin 2010 à 21h28, mis à jour le 15 juin 2010 à 22:04
Dossier : Quel avenir pour les retraites ?
L’âge légal de départ à la retraite va être relevé progressivement en France à 62 ans à l’horizon 2018, écrit le quotidien Les Echos dans son édition à paraître mercredi, jour de présentation de la réforme des retraites.
jacques-
Bonjour à tous,
Etant au travail depuis 7H30, quelqu’un peut-il me renseigner sur ce qu’a dit le gouvernement concernant les longues carrières.
Merci,
JDA
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bonjour Claude , né le 01 -07 1955 et 170 trimestres cotisés fin 2010 est ce que je peux prétende partir pour le 01-07-2011 donc avant la réforme car j’aurai juste 172 cotisés.
merci de votre réponse.
Jean Paul -
C’est l’une des 2 propositions du gouvernement, l’autre est pour 2020.
Pour 2018 la progression serait de 4 mois par an à compter de 2011 et en tenant compte de l’année de naissance uniquement et pas l’année de liquidation.L’autre choix (2020) part sur une progression de 3 mois par an dès 2011 et toujours sur l’année de naissance.
A confirmer entre ces 2 choix.
Viki
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Concrètement ça veux dire quoi pour les longues carrières ?
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si on en en croit les echos
pour les carrières normales
1951 =>60ans +4 mois
1952 = 60 ans +8 mois
1953 = 61 ans
1954 = 61 ans+4 mois
1955 = 61 ans +8 mois
1956 = 62 ans en 2018pour les carrières longues
1951 =(56 à 59 ans)+ 4 mois
1952 =(56 à 59 ans)+ 8 mois
1953 = 57 à 60 ans
1954 = (57 à 60)+4 mois
1955 = (57 à 60)+8 mois
1956 = 58 à 61 ans en 2018Mais pour les carrières longues il se pourrait que rien ne change, à espérer...
Viki
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A Viki,
d’après votre tableau pour les carrières longues, les gens nés en 1951 = (56 à 59 ans) + 4 mois, mais à partir du 1er juillet 2011 seulement ?
Donc ceux qui ont les trimestres suffisants cotisés et validés, + les 4 ou 5 trimestres nécessaires avant leur 15, 16 ou 17 ans, et atteignant 56,57,58 ou 59 ans jusqu’au 30 juin 2011, n’auront pas ce rajout de trimestres ?
C’est à partir du 1er juillet 2011 qu’ils devront effectuer 4 mois de plus même s’ils ont tout ce qui est énuméré plus haut.
Merci pour votre réponse.
Domi1951 -
Donc si je comprends bien pour l’année 1952 on prends 8 mois en plus, c’est ça ?
Moi à fin décembre 2010 j’aurai 172 tri validés et 168 tri cotisés-
je comprend pas bien non plus
mais je pense que les 8 mois ont les a deja
avec nos 172 trimestres -
Pour l’année 1951 idem, il fallait 171T validés et 163T cotisés, il faudra 179T validés et 171 cotisés à la date de départ choisie ?? Plus d’importance si l’on à les trimestres que l’on parte sur 2010 ou 2011 ??
D’après les commentaires tout le monde à l’air de penser que c’est plutôt "pas mal" pour les carrières longues ?? Ou suis-je à côté de la plaque comme j’en ai l’impression depuis quelques jours... !
Merci pour vos éclaircicements,
DOMI1951
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en 2018 c sans doute pour les régimes spéciaux .
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bonjour
je croyais, vu toutes les annonces que les syndicats étaient informés aujourdhui de la réforme alors que maintenant on nous dit que c’est demain.à 8H30
Quand aux carrieres longues ,ils feront ce qu’ils voudront.
en 2008 ils ont voté un an de plus et meme un recours au conseil d’état n’a rien changé.
on ne pèse pas beaucoup dans la balance par rapport aux regimes spéciaux qui eux ne sont pas remis en cause
pourtant nous aussi on à valider une reforme en 2009
Courage à tous et mobilisons nous pour le 24 car c’est le nombre de manifestants qui indiquent si nous approuvons ou pas -
Dans l’hypothèse d’une abrogation en 2012 avec un gouvernement de gauche, je ne vois pas comment proposer une rétroactivité pour les carrières longues qui auront eu 6 mois de trop, ils ne pourront pas les faire rajeunir de 6 mois, , ces retraités seront une nouvelle fois les plus lésés comme en 2008.
Viki
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Si je me souviens bien la CSG a été crée en novembre 1990 par un certain Michel Rocard, avez vous vu cette contribution sociale disparaitre suite à tous les gouvernements qui ont suivis ? Vous avez tout simplement la réponse à votre question, rien ne sera remis en cause !
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Merci de ne pas tout mélanger. La CSG a remplacé progressivement les cotisations pour l’assurance maladie. Son assiette étant plus large (tous les revenus y sont soumis y compris les revenus du capital) elle a même permis de diminuer les cotisations sociales de tous les salariés (0,95%).
Enfin, la CSG est entièrement affectée à la sécurité sociale. En plus de l’assurance maladie, une petite partie sert à payer des cotisations retraite de base des chômeurs, par exemple.-
Je suis d’accord, mais tous les gouvernements l’ont utilisé et l’ont augmenté mais jamais personne n’a "osé" y toucher, c’est un acquis pour le gouvernement quand on ne sait pas où prendre l’argent la CSG sert de tirelire et qui paie ...Nous !
Tout cela pour vous dire que ce soit un gouvernement de droite ou de gauche, ce qui est "utilisé" par les uns et acquis pour les autres. Donc quand Martine Aubry entrevoit de remettre la retraite à 60 ans>>> Laissez moi rire, cela deviendra un acquis pour son gouvernement si elle est élue ! Rien ne sera modifié...
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Excusez-moi, mais la tentation est vraiment trop forte, vous ne croyez pas sincèrement que la gauche a les moyens de revenir sur le dispositif quel qu’il soit en 2012... Ils n’auront ni les moyens ni l’envie, car trop content que les autres auront fait le boulot à leur place... C’est de la pure démago.....
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Il vaut mieux agir maintenant que compter sur un hypothétique changement en 2012.
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Tout à fait, ce ne sont que des promesses en l’air, pour avoir la place qui ne doit pas être si mauvaise (en tout cas pour eux), qui peut affirmer qu’en 2012 on pourra tout arranger d’un coup de baguette magique parce que l’on aura changé de gouvernement, on nous prend vraiment pour des benêts.
C’est vraiment de la poudre aux yeux, personne n’est dupe.
Domi1951 -
Bonjour. Je penses que plutot de faire attendre tout le monde jusque demain, il serait préférable de refaire votre tableau tout de suite, de le mettre sur le site et puis après on prends nos mouchoirs. Celà n’est pas très correct de nous faire attendre alors que depuis un bon petit moment vous saviez à quelle sauce ont allez ce faire manger.
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Face au projet gouvernemental et au lendemain de son 47e congrès, la CFDT est dorénavant en mesure de proposer une réforme des retraites juste et efficace.
La CFDT prône une réforme globale et ambitieuse, qui s’attaque aux injustices, renforce les possibilités de choix des salariés, équilibre le système à long terme et redonne confiance à toutes les générations.
Cliquez ici pour télécharger l’argumentaire :
Le congrès vote pour une réforme alternative-
Bonjour Claude, j’aimerais que vous me donniez votre avis, à propos du message que j’ai envoyé par courriel hier au(x) députés et sénateur(s) de ma circonscription, avant de le faire si besoin est aux autres parlementaires français :
"Mr le sénateur (député), je vous interpelle aujourd’hui, au sujet de la réforme des retraites qui est en cours. Réformer est nécessaire, nous le savons tous, et il est grand temps de s’en occuper, mais je vous demande la faveur de vous pencher sur le sort des salariés qui ont eu des carrières longues .Ces personnes ont déjà été impactées lors des réformes de 2003 à 2008, elles doivent travailler de 1 à 4 trimestres de plus (génération 1949 à 1952 et après).
Souvent ces salariés ont eu des métiers manuels durs physiquement et ont commencé à travailler à 14, 15 et 16 ans et arrivent à 42, 43 voire 44 ans de cotisations, certains travaillaient en horaire décalé, ou sur des chantiers ou dans le milieu hospitalier, des métiers reconnus difficiles.
Si vous repoussez l’âge légal (ce qui est peut être nécessaire) nous en sommes conscients, ne reculez pas encore une fois de quelques trimestres pour les carrières longues qui ont largement contribué depuis tout jeune.
Je vous remercie de votre attention, et espère vivement que lors des débats au parlement vous puissiez, ainsi que nombre de vos collègues, défendre la cause de cette catégorie de salariés et vous en remercie par avance.(j’ai signé de mes noms et prénoms)
DOMI1951-
Excusez-moi, mais à vouloir trop en dire, vos propos sont contradictoires.
Par exemple, mettre dans le même sac la réforme de 2003 et celle de 2008 quand on parle des carrières longues risque de se retourner contre l’auteur.
Remarquez qu’à présent tout le monde défend la réforme de 2003 sur le régime général. En effet elle comporte de nombreuses améliorations. -
@Domi,
Je viens de lire votre message, mais excusez moi, vous allez dans le sens du gouvernement
" Réformer est nécessaire, nous le savons tous, et il est grand temps de s’en occuper," ?
Nous savons que ce n’était pas le "chantier prioritaire" tant que d’autres problèmes ne sont pas réglés.
Et vous dites, que le report de l’age légal est peut-être nécessaire", personne ne veut d’un report de l’age au-delà de 60 ans !!!
Défendre les carrières longues est une chose, mais attention de ne pas donner du grain à moudre à nos chers députés et sénateurs !!!
On en saura plus demain, mais prudence dans vos courriers
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Domi,
Je suis d’accord avec Aro, avez vous pensé aux personnes qui ont commencé à 17ans, mais pas leur 5 trimestres, comme certains sur le forum, eux aussi font partie des retraites à 60 ans car ils n’ont pas toutes les conditions pour partir en carrières longue, ont ils le droit d’être sanctionnés à nouveau ? -
Bonjour Aro, il y a des chantiers prioritaires, comme l’emploi, l’éducation nationale, ou la sécurité sociale, sur ce point je suis d’accord avec vous, mais la réforme des retraites n’est pas moins prioritaire, et d’autres gouvernements l’ont suffisamment repoussé cette réforme car c’était impopulaire et leur image perso en prenait un coup, il n’est pas raisonnable de penser que l’on va s’en sortir quand dans quelques années assez proches, il n’y aura plus qu’1 retraité pour un actif et demi. On risque de voir le niveau des pensions baisser encore et déjà qu’il n’est pas très élevé, la génération de nos parents touchaient 75% de leur ancien salaire et 25 ans après, nous n’avons plus que 50% dans le meilleurs des cas. C’est pour toutes ces raisons qu’il ne faut pas se voiler la face et aussi que je maintiens que cette réforme est nécessaire (pas n’importe comment bien sûr) si on pense aux générations futures. Surtout que malheureusement, mes enfants comme les vôtres vont rentrer dans la vie active tard, du fait du chômage ou des études et il est évident qu’en commençant entre 20 et 25 ans voire 30 ans, même si l’on reste à 40 ans de cotisations ils ne pourront partir à 60 ans, c’est une dure réalité, mais c’est la réalité.
Cordialement,
DOMI1951-
Attention, 60% du déficit des régimes de retraites est du à la crise. Crise qui a provoqué un chômage massif et provoqué une baisse de la masse salariale pour la première fois depuis 1945.
Je vous invite à lire les arguments de la CFDT sur le sujet et à vous en inspirer avant d’écrire afin de na pas obtenir l’effet contraire.
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Je découvre ce forum et j’ai découvert aussi le forum sur la concertaion sur les retraites avec toutes les explications de la CFDT et les compte rendu des réunions, très interressant
Tous les syndicats sont contre un report de l’age légal au delà de 60 ans.
Mais cela n’empêche pas les personnes de partir plus tard.
Candide
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Tant mieux si ceux qui le souhaitent et le peuvent partent après 60 ans. Mais il faut savoir que la majorité d’entre eux sont des femmes ayant peu travaillé qui attendent d’avoir 65 ans pour obtenir une pension aux taux plein. Elle remontent donc la moyenne de l’âge de départ.
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bonjour DOMI 1951
Si je lis bien le message ci dessus que vous avez envoyé à divers députés et sénateurs,celà revient à dire que pour les personnes de la génération 52 par exemple ,qui auraient toutes les conditions requises pour un départ anticipé au plus tard fin 2010,un dossier en cours et en possession de l’attestation de la cram indiquant qu’ils peuvent partir au 1er octobre en ce qui me concerne,il pourrait y avoir une annulation ??
J’entends ici et là que cette nouvelle réforme sera "progressive" et que l’âge légal sera repoussé à 62 ou 63 ans à l’horizon 2020 !!??
Il me semble que vous aviez dit que pous partiez prochainement dans un post précedent !dans votre cas personnel,avez vous eu une information de la cram vous indiquant le contraire ?
décidemment ,je n’y comprends plus rien !!-
Non Michel, je ne me suis peut être pas bien exprimée, ce que je veux dire, c’est que les générations de 1949 à 1952 et après, ont déjà donné leur tribu, puisqu’elles doivent depuis 2008 cotiser 161 (1949), 162(1950), 163 (1951) et 164 trimestres pour les gens nés en 1952 et ensuite. Si ces personnes partent à partir de 2011 et qu’on repousse l’âge de départ, ils devront encore donner des trimestres en plus, à mon avis pas de danger si l’on peut partir sur 2010, la loi ne sera pas encore passée (quoiqu’ils peuvent faire un décret en septembre ??)
Je pense surtout à ceux qui peuvent, ou souhaitent (pour diverses raisons) partir en 2011, ceux là devront peut être encore se voir exiger des trimestres supplémentaires alors qu’ils on déjà donné avec la réforme de 2008. Ce qui serait tout à fait injuste !
DOMI1951
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bonjour
je suis fonctionnaire de l’E N avec un parcourt mixte : industrie et fonction publique, je suis du 17 /02/1951, et je totaliserai 183 trimestres tout confondu : 31 indus, 152 FP,( avec des bonnifs outre mer pour la F P)j’aurai un congé administratif de 60 jours à dater du 20 décembre 2010 .
pour ne pas subir la nvl réforme, je me demande si je devrais pas anticiper mon départ au 31 décembre2010, puisque mon congé adm m’amènerait jusqu’au 20 Février c’est à dire au delà de mes 60 ans
merci de m’éclairer
daniel-
Si vous êtes actuellement fonctionnaire, ce sont les règles du régime des fonctions publiques qui s’appliquent. Si votre retraite prend effet le 1er janvier 20111, ce sont les règles de 2011 qui s’appliqueront.
D’autre part, on ne sait pas à quelle génération sera exigé un recul de l’âge de la retraite et comment ce sera répercuté sur les carrières longues. On en saura un peu plus mercredi.-
Bonjour,
Oui encore une journée à attendre, cela devient insupportable. D’après les informations reçues, il semblerait que les syndicats aient la primeure des grandes lignes dès ce soir. Dans ce cas, Claude pourriez-vous nous tenir informé immédiatement si cela est possible bien entendu.Merci par avance,
JDA
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bonjour a tous .
je suis ne le 160454 je rentre dans le dipositif carrieres longues avec 5 trimestres avant la fin de l annee civile de mes 17 ans ,donc si rien ne change.......ce que j espere je partirai a 59 ans avec174 trimestres
de bosses dont les 2 premiers pas valides....salaires trop faibles.
je pense que les annees 54 et 55 sont les dernieres pour les carrieres longues, car en 1954 l ecole est devenue obligatoire jusqu a 16 ans.
bonne soiree en esperant qu ils vont pas nous la ....remettre encore une fois. -
Bonjour,
Je suis né en Janvier 1955, je travaille depuis l’âge de 14 ans et à ce jour j’ai validé et cotisé 166 trimestres. Je me suis rendu à la CNAV pour les faire enregistrer. En fin d’année 2010, je serai à 168 trimestres et fin 2011 à 172 trimestre. Puis je prétendre pour bénéficier des carrières longues afin de pouvoir partir au 1er Février 2012, sachant également élevé 3 enfants.
Merci de votre réponseCordialement
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On ne connais pas les projets du gouvernement pour 2011. On ne peut pas vous répondre. Arrendons mercredi.
Si vous êtes une femme les trimestres pour enfants seront ajoutés au moment de la demande de départ. Ce sont des trimestres validés mais pas cotisés.
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bonjour, je suis née en aout 1952, fin 2010 j’aurai 169 trimestres valides et cotisés j’ai 2 enfants et 5 trimestres validés et cotisés avant mes 17 ans quand pourrai-je prétendre à une retraite carrieres longues.
merci si vous avez le temps de me répondre-
Il faut lire le tableau de Claude ;Il est clair ,net et précis .Quant à ton départ tu seras fixée mercredi matin
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si vous n’avez pas envie de me répondre ou si ma question vous agace, je vous prie de m’en excuser
mais j’attendais une réponse un peu plus courtoise-
Re Chislaine
Je reconnais ne pas avoir été trés courtois .Alors je vais vous faire la réponse que j’avais faite un peu plus bas à une charmante inconnue ,à une question similaire à la votre
Si rien ne change vous pourrez prétendre partir à 59 ans comme l’indique le tableau de Claude avec 172 VALIDES et 164 COTISES
cordialement
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Ce n’est pas mon tableau, mais celui imposé par les textes actuels. Et celui qui pose la question se moque de celui qui fait le tableau, c’est la réponse qui compte.
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Bonjour , j’aurais 172 trimestres validés et 164 trimestres cotisés fin d’année 2010 et j’aurais 59 ans le 08 Janvier 2011 et je rentre dans le dispositif carrière longue .
D’après vous ce qui compte pour la date départ c’est la date d’anniverssaire pour moi 08 Janvier 2011 ou la fin d’année 2010 ou j’aurais mes trimestres car cela pourrait changer pour moi car je partirais en 2010 ce ne serais pas pareil je ne serais pas touché par la nouvelle réforme
Merci CORDIALEMENT
ALAIN J.-
Il vous faudra 59 ans accomplis .Donc si rien ne change départ fin janvier 2001
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Bonjour à tous,
Avant la journée fatidique de demain, j’ai déjà anticipé (un échauffement en quelque sorte) je viens de faire un email au député de ma circonscription, je vais continuer sur le site du sénat que m’a donné Claude, déjà au niveau de mon département et selon les infos, étendre à tous les départements nos doléances, afin que l’on ne passe pas à la trappe avec cette nouvelle réforme.
Si certains n’ont jamais entendu parler des carrières longues et bien ils ne pourront plus ignorer ce que c’est. Et si chacun d’entre nous en fait autant, cela les interpellera peut-être, enfin j’ose l’espérer.
cordialement à tous,
DOMI1951 -
OK merci beaucoup en espérant que la nouvelle réforme ne retarde trop mon départ pour fin Janvier
Cordialement
ALAIN J. -
2011 bien sur
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Bonjour,
Je suis née en 1952 : J’ai 175 Trimestres Cotisés / Validés (auquel s’ajouteront 16 Trimestres pour avoir élever 2 Enfants > 191 Trimestres au Total )
& 163 Trimestres Cotisés dont 15 T Cotisés / Validés en 1969 < année de mes 17ans > .
Pensez-vous que je ferai partie des carrières longues avec les nouvelles Dispositions Gouvernementales & quand pourrai-je prétendre à un départ en Retraite ???
Merci pour vôtre réponse-
si je comprends bien ,vous avez 163 TRIMESTRES cotisés fin 2009. ? Si rien ne change vous pourrez prétendre partir à 59 ans comme l’indique le tableau de Claude avec 172 VALIDES et 164 COTISES
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Bonjour , quand pensez-vous avoir les éléments de la nouvelle réforme sur ce site pour carrière longues dont je devrais bénéficier au 31 JANVIER 2011 date de mon départ normalement
Demain soir ou Mercredi peut-etre ?????? je suis impatient de connaitre la nouvelle réforme avec mon départ si près Merci
Bravo encore pour ce site !!!!!!!!
Cordialement ALAIN J. -
bonjour
Je suis née en 1951 et j’ai travaillé 7 ans en Italie.Est ce pris en compte aussi pour la retraite dite anticipee ?????
merci pour votre réponse-
Les périodes étrangères indiquées sur le formulaire de liaison sont retenues pur le début d’activité et la durée validée.
Pour la durée cotisée, les périodes à l’étranger sont retenues telles qu’elles sont indiquées sur le formulaire réglementaire de liaison. Si la nature des périodes (cotisées ou assimilées) n’est pas précisée sur le formulaire, toutes les périodes sont retenues. -
Bonjour, je suis née en 1951 comme vous, et j’ai travaillé 5 ans à Monaco, si l’Italie a passé une convention avec la France pas de problèmes, j’ai eu 20 trimestres validés (non cotisés car on cotise beaucoup moins à Monaco qu’en France pour la retraite), la complémentaire par contre m’a attribué des points comme en France, bien avant de monter mon dossier de retraite anticipée carrière longue, j’ai demandé un relevé de carrière monégasque à la Caisse de compensation des services sociaux de la principauté, j’ai fait ma régularisation de carrière sur le site de l’assurance retraite. Quand vous remplirez votre dossier pour liquider votre retraite on vous demande si vous avez travaillé à l’étranger, vous remplissez ce cadre et vous fournissez les documents du pays étranger (vous demandez aussi à bénéficier de la convention passée avec la France s’il en existe une).
Pour ma part, je vais pouvoir bénéficier d’une retraite monégasque et c’est indépendant de ce que vous touchez en France (en tout cas pour la retraite de base, la complémentaire ne fait pas de distinction). Comme pour votre compte c’est l’Italie et que c’est un pays européen, je ne pense pas que vous ayez de problèmes pour valider cette période, mais dépêchez vous, car si vous voulez partir sur 2010 avant de réunir les documents il faut du temps. Bon courage et bonne réussite pour votre dossier.
Cordialement
DOMI1951
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Bonjour du jour,
Mercredi, nous serons mis devant le fait accomplie,
Age de la retraite, 62 ou 63 ans,
Pour nous qui seront "bénifiçiaire" d’une retraite anticipée pour carrières longues, reste à voir quelles en seront les conséquences.
Recul du départ d’un trimeste, deux, ou même une année ou plus espérons avoir la réponse rapidement, pour pouvoir se projeter dans l’avenir,
@+ jean Louis
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Que vous soyez réaliste ne me dérange pas, mais je refuse le défaitisme. L’expérience nous a appris qu’il était plus difficile d’obtenir une réforme juste que de d’opposer à une réforme injuste.
Nous avons réussi à faire retirer le CPE, pourquoi dans cette réforme nous ne réussirions pas à faire retirer le recul de l’âge ? -
Bonjour à tous.
Il est vrai que certains d’entre nous qui sont en retraite d’entreprise(privée),avant 60 ans,et qui cummulent carrières longues et travail pénible (3/8 continus)se posent des questions..Qui paiera ???
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Bonsoir,
je suis de juillet 1953 J’ai travaille à 14 ans,j’aurai 172 trimestres valides et cotises
le 13 JUILLET 2011.donc depart 1er aout 2011 ? je precise j’ai eu un accident de
travaille qui m’a oblige à un arret de plus de 1an.
accident suite à une faute innexcusable de l’employeur. reconnue par le tribunal
je n’ai pu reprendre mon travail et j’ai ete licencie
apres consolidation bien sur ;
je n’ai retrouve du travaille que un an plus tard,en plus de l’arret pour l’accident
aujourd’hui j’aurai pu si l’on ne m’avais pas penalise de 1 AN chomage partir en 2010
Suite à cette faute de l’employeur reconnu pourrais je partir en 2011 ? malheuresement
d’autres personnes ont les même problêmes-
On ne peut que comprendre votre déception face à cette règle sur les trimestres cotisés, mais c’est la règle actuelle. Et on sait pas encore ce qui sera encore ajouté par le gouvernement pour retarder les départs anticipés l’année prochaine !
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Ce forum est destiné à répondre aux questions sur les carrières longues, pas à débattre de la réforme des retraites. Merci.
Les messages hors sujet ne sont pas conservés. Pour la réforme rendez-vous ici : Concertation sur les retraites -
bojour ! je suis nee le 26 septembre 1952 j ai commencee a travailler le 26 mars 1969, j ai ete licenciee le 4 avril 2008 je suis au chomage depuis ce temps et j aimerai bien prendre ma retraite au 1 octobre 2010 j ai eu 1 enfant pourriez vous me dire avec exactitude si je peux partir en retraite a ce jour et annee avec une retraite a taux plein merci beaucoup de m aider ;
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ADette
Vous ne semblez pas avoir droit au départ anticipé pour longues carrières ,il vous faudra attendre l’âge l’égal
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A mon avis,si vous voulez vraiment prendre votre retraite à cette date,il est grand temps pour vous d’obtenir un rdv rapidement avec votre CNAV locale avant les vacances !
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il t a longtemps qu’un smic dans l’autre sens devrait exister à ne pas dépasser au delà obligation de redistribuer aux salariés ou d’investir .Nos retraites seraient certainement meilleures et ces gros pontes là ne seraient pas moins heureux , ils ne savent même pas le prix du pain quand je pense au grand directeur de carrefour qui croyait qu’une baguette valait 10 euros !!!
Paul-
Je continue ma révolte de ces gros riches futur retraités si ils lisent ce forum , j’espère qu’ils auront honte de ces salaires touchés et non gagnés au profit de petites gens qui ont mouillés le maillot dans des endroits pas climatisés et qui auront en prime une retraite souvent courte et impayées .Et bien la révolution arrivera malheureusement quand le système sera au bout pour remettre un peu d’équilibre dans tous les systèmes pollués par le grand capitalisme celui qui n’est plus acceptable .
Paul 55 ans
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Bonjour,
j’ai appris hier que la CFDT va proposer l’allongement de la durée de cotisations qui normalement va déjà passer à 41 ans en 2012. Je ne comprends pas cette position, pas par contradiction envers la CFDT ou Mr Chérèque, mais qu’elle me semble différente par rapport à ces dernières semaines. Je m’explique, Mr Chérèque a répété dans les médias qu’il ne fallait pa reculer l’âge de départ à 60 ans parce-que çà allait pénaliser notamment les personnes ayant commencé à travailler à 18, 19 ou 20 ans. Effectivement 18 + 41 voire 42 ans = 60 ans. Il me semble ou j’ai mal compris, que si on allonge la durée de cotisation, ces personnes vont être parmi les plus pénalisées, car elles ne pourront pas bénéficier du système "carrières longues" ni peut-être de la pénibilité et donc ne pourront plus partir à 60 ans. Pouvez-vous m’aider à comprendre. Merci.-
Défendre les retraites par répartition, c’est aussi tenir compte de l’allongement de la durée de vie. La retraite est un revenu de remplacement acquis par les cotisations versées et de la solidarité nationale pour les situations particulières (chômage maladie, RMI...).
La CFDT revendique une réforme globale réduisant les inégalités avec plein de conditions pour prendre en compte la pénibilité, les situations particulières...
Nous pensons que s’opposer à toute réforme n’est pas responsable. Mais nous voulons une autre réforme, c’est ce que nous avons adopté à notre congrès. Par exemple, nous pensons que l’allongement de la durée de vie ne doit pas entraîner une modification de l’âge de départe en retraite mais uniquement un allongement de la durée de cotisations pour obtenir une retraite pleine et entière. On ne peut pas accepter que certains cotisent plus que d’autres pour avoir le même doit à pension. C’est la raison essentielle de la revendication CFDT sur les carrières longues.
Pour en savoir plus, rendez vous sur le site de la CFDT (www.cfdt.fr). Les débats du congrès CFDT sont en vidéo sur un site dédié (www.cfdt-congres-2010.fr). Pour la durée de carrière c’est le 10 juin à partir de 14h.-
La définition de la réforme pour la CFDT : Réformer ne consiste pas à s’adapter aux injustices du monde mais à se donner les moyens de les faire reculer !
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bonjour, cher inconnu,
Plusieurs conditions pour les carrières longues, bien relire le texte ci-dessus. Par contre allonger la durée de cotisation sans toucher à la l’âge de départ (60 ans) et la moins pénalisante pour ce qui commence leur carrière à 17 ou 18 ans.
Mais l’idéal serait de garder les textes actuels (loi fillon) et de mieux partager les richesses de notre pays pour financer les caisses de retraites, la France en à les moyens sans pénaliser les uns et les autres.-
bonjour
si je vous suis bien ceux qui ont commencés avant 17 ans tanpis pour eux
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non bien sur ,ceux qui ont commencé avant 17 ans bénéficies des retraites anticipées pour carrières sous certaines conditions.
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si seulement je pouvais partir avec 42 ans de cotisations je serait bien content
ayant commencé a l’age de 15 ans je vais attaquer ma 43 eme année de travail a l’usine
je ne comprend pas non plus la position de la cfdt car rallonger la durée de cotisation pour la retraite
a 60 ans va automatiquement entrainer une rallonge pour les longues carrieres
dans mon cas je vais cotiser 43 ans et demie voir 44 ans si l’allongement ce fait par generation
ca devient du n’importe quoi-
Vous êtes l’exemple même de ceux que la CFDT souhaite favoriser. Partir en retraite dès que l’on a ses 41 ou 42 années validées nous semble logique et suffisant. Cela nous semble préférable au recul de l’âge de la retraite à 62 ou 63 ans pour tous, recul que le gouvernement répercutera sur l’âge de départ des carrières longues. Le critère de l’âge pénalise ceux qui ont commencé jeune, le critère de la durée d’activité remet un peu d’équité dans le système : c’est le sens du choix des militants CFDT.
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Déjà en 2007, j’avais 41 années validées (ce qui me semblait logique et suffisant),je suis né en 1950 et toujours chômeur et la réforme de 2003 ne m’a pas favorisé, alors la réforme de 2010 ...
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La réforme de 2003 ne pouvait pas vous pénaliser (voir relevé de conclusions du 15 mai 2003 en fiche 2). Le passage de 40 à 41 ans a été décidé en 2008 n’est mis totalement en œuvre qu’en 2012.
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Mes 41 années de cotisations (cotisées et validées) avant mon licenciement n’ont pas suffi à mon éventuel départ anticipé (c’était en 2007), étant né en août 1950 et ayant commencé à travailler en juin 1967, il me fallait de plus 5 trimestres avant l’année civile de mes 17 ans (je n’en ai eu hélas que 4 vu mon maigre salaire de l’époque) == grosse injustice qui n’a jamais et ne sera jamais modifiée, donc je suis toujours chômeur !!
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En 2007 vous auriez pu utiliser la nouvelle possibilité créée en 2003 de valider une année incomplète et bénéficier ainsi du dispositif carrières longues. Dommage, car c’est dur un chômage aussi long !
Je précise que ce rachat ne peut plus servir pour une carrière longue depuis 2008.-
Bonjour,
Claude, je n’avais pas d’année incomplète (donc aucun rachat possible) simplement l’obligation d’avoir cotisé 5 trimestres avant l’année civile de mes 17 ans (mes 4 trimestres acquis en 1967 m’auraient suffi si j’étais né en octobre mais pas en août), c’est bien pourquoi j’ai été pénalisé.
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En conclusion, par rapport à moi, quelqu’un qui serait né en octobre 1950 ,4 trimestres validés lui auraient suffi en 1967 à l’âge de 17 ans puisque c’était le dernier trimestre de l’année et ça lui aurait permis de profiter d’une retraite anticipée.
Quant à moi, plus vieux de 2 mois (puisque né en août), j’ai le droit à rester encore chômeur (belle injustice !!)-
Et quand je lis sur ce site tous ceux qui sont nés en 1953, 54, 55 voire 56 demander d’urgence qu’on leur réponde (alors qu’on en sait rien !!) qu’est ce que je devrais dire moi qui suis né en 1950 avec mes 175 trimestres validés à l’heure actuelle .
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claude après les premières mesures de la réforme qui vont etre dévoilées autour du 15 juin est ce que il y auras à nouveau des concertations avec le gouvernement et les syndicats ou est ce que le gouvernement resteras sur ces positions ,cet a dire ses mesures a votre avis risques elles d etres dévinitives avant le vote devant l assemblée. merci
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Le projet du gouvernement exposé en principe le 15 juin sera ensuite écrit sous forme de loi. Le projet de loi sera transmis ensuite au parlement. Députés et sénateurs pourront ensuite l’étudier et l’amender. Si de nombreux députés souhaitent une modification, elle peut passer. Donc, d’ici le vote définitif de la réforme nous aurons encore des occasions de manifester ce que nous voulons (ou ne voulons pas).
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Il faudrait, si la réforme nous défavorise, nous préparer à l’avance avant que cela soit débattu au parlement par les députés, personnellement, (et j’espère que beaucoup d’autres avec moi) je suis prête à les noyer d’email, mais qui peut nous donner leur adresse courriel, ou comment leur faire parvenir des lettres de protestations etc...Et devant le nombre de personnes en désaccord sur ces propositions ils seront bien obligés de tenir compte de nos revendications légitimes.
Merci pour ces renseignements
DOMI1951-
Pour écrire à votre député, c’est sur le site de l’assemblée nationale en cliquant ici.
Pour écrire au sénateur, c’est sur le site du sénat ici.
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Quand je pense que c’est nos CHERS parlementaires qui touchent 6000 euros de retraite (additionnée à d’autres éventuellement !!!), qui nous font la leçon et qui tentent encore de pénaliser les carrières longues (qui eux touchent de faibles retraites, moins de 1500 euros !), j’ai honte pour eux !
Après la réforme, vont-ils être obligés, eux aussi, de cotiser 43 ans pour toucher leur retraite !!!!
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Après l’affaire Boutin ,sarko va t’il revenir sur le cumul emploi retraite ?
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Retraite anticipée pour les carrières longues et cumul emploi retraite
10 juin 22:13, par Jean du 91Bravo Didier, tu m’as devancé sur le sujet, et elle ose dire qu’elle abandonne cette rémunération pour poursuivre "gracieusement" la mission qui lui aurait été confiée, c’est pas beau la chrétienté !!
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Retraite anticipée pour les carrières longues et cumul emploi retraite
10 juin 22:28, par Jean du 91Une petite anecdote :
Reste à savoir si Henri de Raincourt sera concerné. Jeudi, le secrétaire d’Etat aux Relations avec le Parlement a déclaré toucher, en plus de son indemnité de ministre, « une petite partie » de sa retraite de sénateur. Interrogé sur Public Sénat sur le montant exact de de cette retraite, l’ancien sénateur a simplement répondu : « je n’en sais rien parce que je ne suis pas au taquet »-
@tous,
Même si ce débat devrait être sur le forum "concertation sur les retraites"
article aujourd’hui, certains députés commencent à réagir, c’est pas trop tôt,
http://fr.news.yahoo.com/3/20100611...
Iront-ils jusqu’au bout ?
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Aro, merci d’avoir répondu aux questions posées cette semaine (vous pouvez continuer).
La seule solution pour limiter les hauts revenus reste l’impôt sur le revenu, le seul impôt progressif. Il a été baissé d’un tiers depuis 2002 au seul bénéfice des plus hauts revenus. La dernière tranche est passée de 58% à 40%. En plus on a jouté le bouclier fiscal pour ceux payant l’impôt sur la fortune. En plus on a ajouté les exonérations de l’impôt sur les successions. Dans tous les cas les principaux bénéficiaires sont les plus riches. Et les sondages montrent que les plus pauvres approuvent croyant que cela les avantage !
Concernant la retraite, le fait d’avoir 38 régimes de retraite permet facilement ce cumul emploi retraite avec de nouveaux droits. Si un retraité du régime général reprend un emploi il cotise pour toute la protection sociale y compris la retraite mais n’aura pas de nouveaux droits, sa retraite étant liquidée.
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Bonjour,
Avant de poser des questions
Pour les personnes qui découvriraient ce site, merci de bien vouloir lire les messages ci-dessous et les conditions résumées ci dessus.
La réforme ne devant être "dévoilée que la semaine prochaine, il n’est pas possible de répondre aux questions relatives à un départ à partir de 1/01/2011, quelque ce soit la génération.
Alors, encore un peu de patience, SVP
Claude ne pouvant répondre que tard dans la nuit cette semaine, nous essayons de répondre à des questions d’ordre pratique,
Merci de votre compréhension
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à tous,
réforme dévoilée le 16 juin....
MAintenant, ce n’est plus pour cause d’allongement d’espérance de vie ? un peu pour les déficits, mais surtout pour montrer à Bruxelles qu’on fait comme les autres, et qu’on veut calmer les marchés financiers !!
Sortez vos mouchoirs !!
http://fr.news.yahoo.com/4/20100611...
Que vont pouvoir faire les syndicats ?
Commencez à préparer vos lettres en attendant le 24, tous les parlementaires devront être "envahis" de mails jusqu’en septembre, pour bien montrer que nous ne sommes pas des anonymes, mais des êtres humains qui savent aussi réflechir.
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"Faut pas croire tout ce qui est écrit dans la presse" sur la réforme des retraites, a lancé jeudi matin le ministre du Travail Eric Woerth, en confirmant que le gouvernement ferait une annonce complète "entre" mardi et mercredi prochains.
Alors patience
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bonjour
journal les echos ce jour page 2 (titre réforme de retraites à la fin de l’article du journaliste étienne LEFEBVRE ou les carrières longues chères à la cfdt .(elle n’est de toute façon plus dans le bateau) lache un conseiller......... que veut dire cette phrase assassine ????
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En effet, cet article ne laisse pas de place à l’optimisme. Je crains le pire. Repousser l’âge à 63 ans, revoir les conditions pour les carrières longues, pénibilité au cas par cas, après un bilan de santé, et repousser l’âge sans perte de pension au delà de 65 ans.
Tous dans la rue le 24 juin et au delà s’il le faut. -
http://www.lesechos.fr/info/france/...
lien des echos.........
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Bonjour à tous.
Vous trouverez des informations sur les Longues Carrieres parues ce matin sur ce lien.
http://www.lesechos.fr/info/france/...
Bon courage à tous.-
Merci de l’avoir signalé. Je vous invite à lire cet article qui m’évite ainsi de vous écrire ce que dit la CFDT sur les carrières longues et la réforme préparée par le gouvernement. Le bras de fer continue !
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Bonjour,
né en 1952, je remplirai toutes les conditions de carrières longues 1,5 trimestre après ma date anniversaire
Puis-je quand même bénéficier de cette mesure ?
anniversaire le 15 mai
172 trimestres au 30 septembre 2011 -
bonjour
je suis ne en juin 1954 et j ai commence ma carriere a 14 ans et demi j ai 5 trimestres avant la fin d annee de mes 16 ans et le 1er octobre 2011 j aurai 173 trimestres aurai je encore le droit de partir a 57 ans et 3 mois merci pour votre reponse
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bonjour inconnu je suis le meme cas que toi et comme la expliqué claude et bien des autres cela va dépendre du report de l age l égal de départ .si c est par années de demande de liquidation étant né en 1954 tu y ajouteras vraisemblablement 1 trimestre mais çi c est par année de naissance il te faudra faire 4 trimestres en plus alors attendons le 15 juin on y verras plus clair
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bonjour je voudrai remercier gerard 83 pour sa reponse.moi je suis gerard 01 bonne journee a toi
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Bonjour,
Pourriez vous m’indiquer la difference en trimestre d’assurance et trimestre cotisé ?
Merci-
Pour aller plus dans le détail sur les différents types de trimestres, lisez la fiche 12 : Modalités d’attribution de trimestres
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Bonjour Claude
Etant un lecteur assidu de ce forum je tiens à vous remercier pour votre dévouement
La question que je me pose est la suivante, j’ai été licencié économique en octobre 2009 donc j’ai signé la CRP ni chômeur ni travailleur " statut stagiaire dans la formation professionnelle" je suis né en
1952 j’ai commencé à travailler en 1967, j’ai 5 trimestres avant mes 16 ans , qui sont validées donc
j’aurais au 31 décembre 172 trim, validés et cotisés. Quel serais ma position par rapport à un départ anticipé ? Je devrais prendre ma retraite au 1 01 2011
Xavier-
Je vous invite à vérifier que vos trimestres en formation sont bien considérés comme cotisés.
Comme indiqué plusieurs fois, nous n’avons aucune certitude sur les règles applicables en 2011 au dispositif carrières longues puisque le gouvernement a annoncé des changements. Certes, il ne prévoit pas sa suppression mais des ajustements.
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bonjour
il existe deux sortes de trimestres : des trimestres dit assimilés ( periodes militaire chomage arret maladie arret accident travail etc..) les autre sont des trimestres validés par les salaires perçus.j’espere avoir ete claire .quant aux questions que tout le monde se pose sur le recul de l’age de depart si je m’en tiens à ce que j’ai connu ( 42 ans de liquidation de retraites de salariés) tous risque d’etre touché .le legislateur fait rarement dans la dentelle et MR Woerth n’est pas quelqu’un de tres au faîte du travail voir sa derniere declaration sur les travailleurs usés !!!
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Bonjour
Petite question à Claude
tu penses que pour les carrieres longues ,ils ne vont rien touché pour les départs en 2011 ou alors ils vont rajouté 1 Trimestre cotisé ou ils vont allongé l’age à 1 trimestre de plus ?
J’aimerais avoir ton opinion sur ces hypotheses
Merci d’avance de tes réponses-
Regardons les informations connues. Le document d’orientation officiel indique que le gouvernement « proposera de prolonger le dispositif carrières longues » et « étudiera (...) les ajustements nécessaires ».
Cette dernière phrase laisse à penser qu’il y aura des changements pour le dispositif carrières longues.Certes, la CFDT s’oppose à tout durcissement du dispositif carrières longues, qu’il s’agisse des conditions d’accès ou de l’âge de départ anticipé auquel la mesure donne droit. Cela ne nous rassure pas sur les intentions du gouvernement, mais vous garantit le soutien indéfectible de la CFDT pour ce dispositif.
Cette précision apportée, que peut faire le gouvernement ?
Il a annoncé un recul de l’âge de la retraite. Cela se fera probablement à partir de la génération arrivant à 60 ans en 2011, et à raison d’un trimestre par an. Cela signifie que la génération 1951 devra attendre d’avoir 60,25 ans pour partir en 2011. Le génération 1952 attendra jusque 60,5, la génération 1953 jusque 60,75, et ainsi de suite.
Il est possible que cette mesure soit répercutée sur l’âge de départ des carrières longues et que le gouvernement retarde d’un trimestre l’âge de départ possible, soit 56, 58 ou 59 ans. Toutefois, je ne sais pas si ce recul aura lieu par année ou par génération !-
bonjour Claude
En vous lisant,plus çà va et et moins je comprends !!j’ai actuellement un dossier en cours à la cram(né en 52,tous les conditions requises pour un départ au 1er octobre 2010 ,l’avis de situation m’indiquant que je peux partir à cette date,j’ai également signé l’attestation sur l’honneur de cessation d’activité et même prévenu mon employeur !j’ai également retourné le dossier complet pour la retraite complémentaire !
Est-il possible qu’il puisse y avoir un nouvel ajustement pour ceux qui ont un dossier en cours, ont fait toutes les démarches et,bouclé leur dossier pour un départ courant 2010 ?? merci,
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Bonjour Michel, non vous ne risquez rien du moment que vous avez ces 2 documents, attestation de droit à la retraite anticipée, et déclaration sur l’honneur de cessation d’activités à condition de bien partir au 1er octobre 2010 ou 1er novembre 2010 (comme moi), ou dernier carat 1er décembre 2010, du moment que c’est sur 2010 pas de craintes, c’est à partir de 2011 même pour ceux qui terminent le 31/12/2010 la date d’effet de leur retraite étant au 1er Janvier 2011 peuvent voir la donne changer malheureusement (on en saura plus le 15 juin d’après ce qui se dit).
Pour mon info personnelle, je voudrais savoir, svp, si la déclaration de cessation d’activités doit être remplie et signée par l’employeur, car je l’ai rempli moi-même, et n’ai rien vu qui indiquait qu’il fallait qu’elle soit aussi validée par l’employeur. Merci pour le renseignement.
Cordialement,
DOMI1951-
Bonsoir Domi
j’ai une copie de la déclaration sur l’honneur remise à la CNAV ,il est mentionné nulle part qu’elle doit être remplie , validée ou transmise à l’employeur ! -
Merci Aro et Domi pour vos réponses !
Mais j ’avoue que j’ai du mal à saisir le paragraphe suivant dans le précèdent message de Claude
je cite :"Cette précision apportée, que peut faire le gouvernement ?
Il a annoncé un recul de l’âge de la retraite. Cela se fera probablement à partir de la génération arrivant à 60 ans en 2011, et à raison d’un trimestre par an. Cela signifie que la génération 1951 devra attendre d’avoir 60,25 ans pour partir en 2011. Le génération 1952 attendra jusque 60,5, la génération 1953 jusque 60,75, et ainsi de suite. "Cela signifie t’il que pour ceux de la génération 52 qui auront donc 58 ans cette année et qui prendraient leur retraite a partir de 2011 tout en ayant 172 trimestres vont "encore" en prendre pour 2 ans et attendre leur 60,5 ans ??
Tout cela est bien confus !
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Tout cela est bien confus, je vous l’accorde, mais comment voulez-vous qu’on vous réponde tant que le gouvernement n’aura pas "dévoilé" ses intentions apparemment le 15 ou le 16 juin, et encore, sera t’on pour autant fixé ?
J’en doute, semer le trouble pour mieux faire passer la pilule !
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La demande de retraite avant 60 ans est à remplir par "soi-même"
Voir message plus bas "attestation et procédure" que j’ai mis cet AM
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oui, ok Aro, je parle du document "attestation sur l’honneur de cessation d’activités", ce document là, certains disent qu’il faut le faire remplir par l’employeur, mais moi je n’ai rien vu qui concernait un quelconque aval de son employeur. C’est pourquoi je demandais à Michel s’il pouvait me répondre.
Domi-
Nul besoin de le faire remplir par l’employeur
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@Michel
Pour un départ au 1/10/2010, vous ne risquez rien ; La loi ne sera pas "passée".
Alors "dormez tranquille"
Comme je l’ai déjà dit, ceux qui doivent se méfier et attendre, ce sont tous ceux concernés par un départ "prévu" au 1/01/2011
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quelle est la différence entre année et génération ?
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bonjour
c’est pas compliqué si (par exemple) vous êtes né en 55 avec 172 trimestres cotisés en 2011
si c’est :l’année de liquidation vous prendrez 1 trimestre de plus
pour partir en 2011si c’est : la génération vous prendrez 5 trimestres de plus((de 2011 a 2015)
cela ne concerne bien sur que le report de l’age
pour l’augmentation des trimestres cotisés si c’est la géneration cela se cumulera
mais cette option serait terriblement injuste
j’espére avoir répondu a votre question
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Excusez-moi, mais je ne comprends toujours pas, car si on parle d’année, quelqu’un né en 1951 prendra un trimestre et quelqu’un né en 1955 prendra forcément 5 trimestres puisqu’il s’agit d’ajouter un trimestre par année de naissance. Alors quelle est la différence entre le mot génération car dans votre exemple le résultat est le même : 1951 = + 1 TRIMESTRE et 1955 + 5 TRIMESTRES !
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bonjour
vous décrivez le scénario d’un recul de l’age légal qui serait basé sur un départ suivant la "génération"
par contre si c’est l’année de liquidation qui entre en jeu alors le scénario qui entrera en jeu (et certainement le plus juste) serait celui ci
pour un départ en 2011 :+ 1 trimestre
pour 2012 :+ 2 trimestres
pour 2013 :+ 3 trimestres ...exct...
et la on parle de ’l’année de LIQUIDATION
cordialement
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bonjour claude
vu que cette semaine vous étes en contact avec les hauts responsables de la cfdt quelle solution la plus "envisagée" risque d’être mis en place par le gouvernement...pour le recul de l’age légal concernant les carriéres longues
année de liquidation (en suivant l’évolution d’une cariére normale "ceux qui partent a 60 ans ??( c’est a dire 1 trimestre de plus suivant l’année de liquidation)
ou la pire des sanctions.... suivant la date de génération ??
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Les principaux responsable confédéraux, en particulier Jean-Louis Malys, chargé du dossier retraites, connaissent même ce forum. Ils se tiennent informés de vos inquiétudes.
Lors de ce congrès, le soutien de la CFDT au dispositif des carrières longues n’a pas été oublié.
Mais il faut savoir que le gouvernement prépare une réforme allant à l’encontre de nos revendications. Nous allons vers un affrontement résolu sont l’issue dépendra de la mobilisation de tous en juin et probablement à nouveau en septembre.-
Claude dit : Nous allons vers un affrontement résolu dont l’issue dépendra de la mobilisation de tous en juin etc...
Ben voilà, c’est que bien ce que j’ai dit et répété, si cette mobilisation est de la même "ampleur" que les précédentes, alors la cause est entendue et on pourra tous pleurer, et c’est bien ce qui se profile hélas !!!-
Bien sur qu’il faudra manifester,mais si celà consiste à faire quelques kms à pied en criant des slogans ,nous passerons encore inaperçus .Comment font les agriculteurs ,les pêcheurs ou les routiers pour manifester ?? Alors faisons comme eux . Pourquoi ne pas s’emparer des péages d’autoroutes les péages de pont et distribuons des tracts .Cest la seule façon de se faire entendre
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bonjour a vous tous
vous voyez l’autre jour j’étais trés insistant sur l’importance de la mobilisation du 24 juin...nous y voila "claude "nous fait bien sentir aprés avoir pris la température lors du congrés de la "cfdt "de l’importance de cette mobilisation...comme dit si bien jean et aro ces jours ci même si jean est pessimiste a juste raison ...il faudra un grand "vent de révolte pour que cette réforme qui commence a sentir trés mauvais pour nous tous ne se retourne en une réforme plus juste ...alors mobilisons nous autant que nous le pouvons pour garder un mince espoir
pour l’instant notre unique espoir c’est d’être un maximum dans la rue (avec d’autres actions eventuellement(pacifiste)) pour faire entendre notre profond désaccord
solidairement votre
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Et il ne faudrait pas que seulement "les carrières longues" se mobilisent parce que l’on est proche du départ, il faut que les générations qui vont nous suivre, prennent conscience que cela va leur arriver aussi avec d’ici là encore quelques réformes qui vont tirer encore un peu plus les salariés du privé vers le bas, on en est à la 3ème réforme depuis 2003 et les choses ne ce sont pas améliorées bien au contraire, j’ai des collègues qui sont de 1956 jusqu’à 1961 et plus tard, et ils réalisent à peine qu’ils vont y laisser des plumes, tout le monde dit il faut réformer les retraites, car bientôt il y aura + d’inactifs (retraités et chômeurs) que d’actifs, mais il fallait s’occuper du problème bien avant, prendre l’argent ou il est, et surtout relancer l’emploi, il n’est pas normal qu’on laisse les seniors au travail (souvent sur des voies de garage et bien usés), pendant que les jeunes restent sur le pavé, mais tout cela a déjà été dit. Bon sang, les dirigeants de ce pays n’habite pas la même planète que nous ou quoi ?? Pas la peine de faire des hautes études pour se rendre compte de ça. La colère monte !!
Domi
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Bonjour, Jean
Je pense qu’en fonction de ce que présentera le gouvernement le 15, (attendons nous au pire), un ceratain nombre de personnes, qui pour l’instant sont indécis quant à aller manifester, vont peut-être se décider et venir gonfler les rangs le 24 !!
Reste le débat parlementaire en septembre et tout le monde a interet à se faire connaitre auprès de nos chers députés et sénateurs (tous, soit 577 députés et quelques 300 sénateurs)
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Bonjour Aro, c’est ce que je pense également, selon la teneur de ce qu’ils vont nous annoncer la semaine prochaine, la grogne va monter et les indécis (comme moi, je l’avoue) quant au mouvement prévu, vont se mobiliser et faire front, et il faudra faire cette fameuse lettre aux députés et sénateurs de notre département et on tapera un grand coup j’espère.
DOMI1951-
@Domi
PAs seulement au député de son département, ce serait "trop facile" mais A TOUS LES DEPUTES ET SENATEURS
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Bonjour à tous,
Article paru aujourd’hui :
la réforme sera présentée le 15 juin
http://fr.news.yahoo.com/4/20100608...
Pour répondre à Domi 1951, Claude a mis régulièrement les comptes rendus des différentes réunions avec le ministre et la position de la CFDT sur les sujets (pénibilité, emploi des seniors, retraite etc.... ;) où l’on peut laisser des messages (je l’ai fait et d’autres également)
http://www.cfdt-retraites.fr/Concer...
Pour info également, j’espère que Claude ne m’en voudra pas. Il y a aussi une autre manifestation prévue le 15 juin, organisée par un autre syndicat ; Alors pourquoi ne pas participer aux 2, si cela est possible, le but étant qu’un maximum manifestent contre le projet de réforme, dans les contours qui se dessinent actuellement ?
encore un peu de patience.............
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bonjour aro et a vous tous
:bien sur que c’est mieux ,mais quant je vois les problémes de disponibilités qui se présentent pour certains pour pouvoir ce libérer une demi journée ...alors je pense que s’il y a une prioritée a donner c’est a celle du 24 juin avec l’intersyndicale ..que celle de ..fo.. qui en se la jouant "perso" nous pénalise sérieusement ..et nous fait perdre du poid dans cette bataille en oubliant ..que seule l’union fait la force ..ce n’est que mon humble avis
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En réponse à Aro : l’inconnu était Pierre mais j’ai oublié de mettre mon pseudo qui est : Pierre
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Bonjour à tous,
Est-ce que quelqu’un qui est né en novembre et qui rempli les conditions pour carrières longues cette année, a déjà reçu la confirmation pour un départ en retraite anticipée pour décembre de cette année ?
Merci pour votre réponse
uchess-
Bonjour uchess, je suis née mi-octobre et les conditions sont remplies pour un départ le 1er novembre 2010, j’ai mon attestation de droit à retraite anticipée qui date d’avril 2009, et pensant qu’il me fallait une date plus récente j’en ai demandé une autre à une date plus récente, voici ce que l’on m’a répondu (au cas ou cela répondrait à vos interrogations) :
"les assurés qui souhaitent faire étudier leur droit à un départ anticipé, doivent demander l’attestation 6 mois avant le point de départ envisagé".
J’espère que ce renseignement vous sera utile,
cordialement
DOMI1951-
bonsoir DOMI,
merci pour votre info
j’ai déjà fait la demande auprès de la Caisse mais je pense que les informations de ARO, que je remercie à nouveau au passage, me semblent être de mise pour mon dossier car il faut effectivement faire tous les trimestres civils la dernière année et j’aurai mes 172 T qu’à partir du dernier trimestre de cette année.
Par conséquent je crains fort d’être touché par l’augmentation que nous réserve ce gourvernement.
Je me suis réjoui trop vite et ma joie est retombée avec cette réalité.
J’attends avec imptatiente la semaine prochaine puisque le gouvernement va enfin dévoiler sa réforme..
Je m’attends donc au pire..
uchess -
exactement DOMO1951
je viens de recevoir aujourd’hui par courrier de la cram 44 l’attestation a remplir par l’employeur et a retourner a la cram
bon courage a tous
jacques-
à tous,
Une petite mise au point s’impose. La procédure est valable pour tout le monde (je ne connais pas le RSI, mais je pense que c’est pareil)
On récapitule :
Vous pensez pouvoir partir en 2010
Votre relevé de carrières (nous sommes en juin), à la fin juin, validera normalement 172 trimestres "assurés et "cotisés" (voir un peu moins de cotisés, si vous souhaitez partir à 58 ou 59 ans, suivant votre année de naissance)
Vous voulez faire valoir votre droit au départ anticipé. Contact avec la CRAM ou la MSA
Réponse de celle-ci
Elle vous envoie une "attestation anticipation" si vous ne l’avez pas déjà reçue, où il est notifié, selon votre relevé de carrière : et votre année de naissance :* ce qu’il ous faut , à savoir les 3 conditions cumulatives pour bénéficier de ce départ anticipé
* votre carrière fait apparaitre................
une durée validée de XXXX 172
une durée cotisée de XXXx
une durée d’assurance de x trimestres à la fin de l’année 68 (ou 69) au cours de laquelle vous avez eu 16 ans (ou 17 ans). ;en conséquence, vous "pourrez obtenir votre retraite avant 60 ans à compter du .... ;2010
A ce courrier, devrait être ajouté un imprimé intitulé "demande de retraite- départ avant 60 ans, avec note explicative pour le remplir où il est stipulé : demande à remplir si vous avez obtenu l’attestation de durée cotisée ; DAns la notice explicative, on précise les justificatifs à fournir.
L’imprimé "propement "dit à remplir est composé de plusieurs cadres :
Votre demande (à partir de quelle date souhaitez vous partir ?)
Résumé de votre activité professionnellle (personellement, j’ai téléphoné pour la remplir "en direct" à la MSA, car mon mari dépendait de plusieurs régimes)
Vous devez signer et attester sur l’honneur cette déclarationA cet imprimé est également inclus, une attestation sur l’honneur de cessation d’activité, que vous devez remplir.
Si vous souhaitez partir en retraite le 1/10/2010, votre dernier jour d’activité sera le 30/09/2010. jours de congés inclus
Tous les documents remplis et signés, vous devez les renvoyer à la CRAM ou MSA (je les ai envoyés en recommandé)Pour mon mari qui partait le 1/04/2010, j’ai rempli les imprimés le 15 janvier 2010, c’est suffisemment tôt.
Attention
Faites une photocopie des imprimés.
Pourquoi ?
Vous devez envoyer une lettre de préavis( 2 mois avant, à vérifier sur votre convention collective en fonction également de votre ancienneté) à votre employeur en recommandé, accusé de réception, en stipulant que vous faites valoir votre droit à la retraite à partir de 1/10/2010.
Dans ce courrier, vous justifierez en ajoutant une photocopie de votre attestation remis par la CRAm ou MSA, de l’imprimé de demande de départ et l’attestation sur l’honneur de cessation d’activité)
N’oubliez pas de faire également une photocopie de votre lettre de préavis à garder pour vous.
Quand la CRAM ou la MSA reçoit votre dossier, vous recevrez ce m^me organisme un courrier vous disant qu’il étudie vos droits ;
A la date de votre départ, votre employeur vous remettra votre bulletin de salaire, la prime de départ (si vous y avez droit), congés payés etc......... ;, vous fera signer un solde de tous compte
La CNAV ou la MSA vous fera parvenir votre "notification"de retraite salariée ( ne vous affolez pas, en principe on la reçoit lors du 1er paiement de la retraite, à savoir à terme échu) ;
Pour la complémentaire, contactez le CICAS qui doit vous fournir votre relevé, vous demande également des pièces justificatives, et éventuellement des bulletins de salaires manquants. Vérifier attentivement toutes les années, on peut avoir des surprises (ça été le cas pour mon mari)
J’ai été très longue et je m’en excuse
Bon courage à tous
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A tous, j’ai eu la confirmation à l’instant de mes collègues liquidateurs au RSI, les mêmes documents sont exigés, que l’on dépende du régime général, de la MSA ou du RSI, pour Aro et ceux qui se posaient la question.
DOMI1951 -
Merci infiniment Aro pour toutes ces informations
Une dernière question toutefois,Entre le dépôt du dossier complet à la CRAM (on m’à remis un accusé de réception le 1er Juin) et mon dernier jour de travail le 30 septembre(,j’ai l’attestation mentionnant que je peux prendre ma retraite au 1er octobre) reçoit-on un nouveau courrier de confirmation certifiant la date de départ ou bien cette attestation suffit-elle en elle même pour donner sa démission en toute tranquillité sans attendre la notification définitive ??
Pardon,ma question est un peu longue, j’espère que vous comprenez le sens de celle-ci
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@Michel
Pour ma part, la MSA a envoyé un courrier autour du 20 mars pour dire qu’ils étudiait son dossier. sans commentaire ; et encore, je les ai appelé xxx fois
La MSA a transmis le dossier de mon mari à la CRAM le 23 mars !!!
C’est la CRAM qui nous l’a "dot" par courrier reçu le 25 mars (pour une retraite prenant effet au 1/04/2010 : pas mal, non, les délais.) j’avais envoyé le dossier à la MSA le 15 janvier..........
il relevait des 2 régimesN’hesitez pas à les appeler pour savoir où en est votre dossier
Bon courage
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Bonjour à tous, pour Michel et pour confirmer les indications de ARO, pour mon mari parti le 1er avril 2010, il a vu le conseiller retraite de la CRAM le 1er mars 2010, celui-ci a regardé ses droits et calculé le montant de sa retraite, et donné la liste des pièces à fournir, mon mari a rapporté son dossier complet la semaine d’après, le 8 mars, le 12 mars il recevait un accusé de réception par courrier qui lui indiquait son N° de retraité, et un code a 4 chiffres pour interroger le serveur vocal sur l’avancée de son dossier, son dossier est resté en contrôle et vérification un bon moment (d’après le serveur vocal et le site de l’assurance retraite) et le 17 mai on nous annonçait que les vérifications étaient terminées et qu’ils allaient mettre en paiement, il a reçu son paiement sur le compte le 21 mai et sa notification d’attribution de pension le 25 mai, que nous avons du transmettre par fax et courrier à la complémentaire qui attendait ce dernier document pour à son tour mettre en paiement.
Pour la complémentaire l’agent de la CRAM lui a dit qu’il faisait suivre le dossier au CICAS, car pour une retraite anticipée carrière longue c’est automatique (mais nous avions déjà envoyé de nous même le dossier et les pièces demandées par courrier)c’était aux environs du 12 avril, ils nous ont demandés des documents supplémentaires par courrier, tels que attestation de droit à la retraite anticipée, le bulletin de situation du pôle emploi (pour prouver qu’il était désinscrit) et les bulletins de salaires de 2009 (mon mari avait effectué quelques CDD en 2009) et pour finir la notification d’attribution de pension qui a déclenché le paiement de la complémentaire le 8 juin dernier. Voilà pour comparer avec le cheminement du dossier du mari d’ARO, cela dépend du département je crois (pour nous 06), et de la charge de dossiers à liquider à la CRAM, et aussi si votre dossier est bien préparé car il y a un vrai travail en amont.
Bonne journée à tous,
DOMI1951-
et une retraite anticipéé bouclée (si cela pouvait faire boule de neige) !
11 juin 23:14, par DOMI1951Reçu aujourd’hui la notification d’attribution de pension de la complémentaire, pour Claude mon mari né en 1951 qui a commencé à 15 ans, parti en retraite anticipée carrière longue le 1er avril. En voilà un "tiré d’affaires" en souhaitant de tout coeur que d’autres tout comme lui, puissent le suivre sans encombres même l’année prochaine. C’est notre souhait le plus cher à l’heure actuelle.
Cordialement à tous
Domi1951
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Rectificatif
Il faut lire 171 trimestres à la fin juin, ce qui fera 172 au 30/09/2010 pour départ au 1/10/2010
Toutes mes excuses
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bonjour
PS:Ne confondez vous pas cette "attestation" avec’"l’attestation sur l’honneur de cessation d’activité" à remplir par vous même à retourner à la cram ?? -
BONJOUR
j’ai aussi un dossier en cours pour un départ prévu le 1/10/2010,je dépends également de la cram 44
C’est quoi cette attestation et quel en est l’intitulé et le contenu ???
MERCI -
@Jacques,
Attestation à remplir par l’employeur ?
L’employeur n’a rien à remplir, sauf à signer votre solde de départ , solde de tout compte.
Faites attention en remplissant vos papiers !!!
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ARO
Mon depart est.........prévu 01 01 2011
j’ai recu de la cram de nantes deux attestation a renvoyer1/ demande attestation dep retr avant 60 en retour on obtiens une attestation qui précise que nous remplissons bien les différentes conditions exigées et si on peut prendre sa retraite avant 60ans
2/ afin d’instruire la demande, 1 attestation a remplir par l’employeur (taux de cotisation,salaire fournis a la retenue vieillesse au cour de la période,total de la retenue vieillesse (part salarié) au cours de la période,interruption de travail) d’ailleurs j’ai eu 5 employeur et je me demande s’il ne faut pas que je les contact tous !!!!!!!!!!!!!
cachet date +signature de l’employeurvoila je vais donc transmettre demain la no 2 a ma société
je ne pense pas etre le seul a avoir recu ce document ????
MERCI ARRO
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@JAcques,
Reflexion faite, je pense que la CRAM a du se tromper d’imprimé dans votre envoi !!!Que vous ayez eu 1 ou plusiuers employeurs, cela ne change rien. Contactez les avant de donner cet "attestation" à votre employeur.
Ils auraient du vous envoyer "une attestation sur l’honneur de cessation d’activité"Vous avez encore du temps devant vous, je maintiens que pour un départ au 1/01/2011, nous ne savons pas encore ce qui va se passer, alors pas de précipitation dans vos envois de courrier
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Désolée, alors là, j’y comprends plus rien.
Je n’ai jamais entendu parler de cette attestation à remplir par l’employeur.
Normalement, ils ont tout .
Puisqu’ils font votre relevé de carrière, en le regardant, vous devez voir les montants de salaire bruts de l’année. Les employeurs envoient les déclarations de salaires tous les trimestres (voir tous les mois)Si vous pouvez retournez les voir ou appelez les. Imaginez une personne au chomage, qui a le droit de prendre sa retraite, à qui elle s’adresse ?
Tenez nous au courant,
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ARO
le responsable administratif de ma société a compléter l’attestation les concernant et l’a posté en recommandé cette après midi
d’après cette personne elle a déjà remplie ce type de document
bon on verra bien
Jacques
bon weekend
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A mon avis certains dossiers doivent être plus compliqués à traiter que d’autres en raison d’une carrière discontinue ou d’employeurs multiples ,je suppose que ce pourrait être la raison pour laquelle la cram lui demande cette attestation à remplir par son dernier employeur ?
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ce qui est désolant
c’est qu’aucune procédure n’est identique suivant les régions c’est un parcours du combattant
de quoi douter tous les jours
et les réponses faites sur ce site le confirme-
Bonjour à tous, travaillant au RSI, et suite aux interrogations d’ARO sur les documents à fournir selon le régime dont on dépend, je vais demander à mes collègues des retraites de me donner la liste des documents pour liquider sa retraite anticipée quand on dépend du RSI, cela pourra servir aux collègues du forum dans ce cas de figure, même si je pense que c’est idem que l’on soit au régime générale, au RSI ou MSA.
Cordialement,
DOMI1951-
J’ai la réponse, dossier et documents à fournir identiques selon le régime, général, des indépendants ou agricole (CNAV, RSI ou MSA).
De source sûre
Domi
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@Uchess
Je pense ne pas me tromper en vous disant : tout dépend si vous avez vos 172 trimestres au1/10/2010 ;
Pour la dernière année, les trimestres ne sont validés qu’en trimestres effectivement effectués dits "civils" ; Si vous n’avez "que" 171 trimestres au 30/09/2010, le 172ème ne sera validé que le 31/12/2010 et pas avantBon courage
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PS :
sauf, si vous êtes de 51, auquel cas, 171 trimestres suffisent
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bonsoir Aro
A fin sept je n’aurai que 171 Trimestres dits civils
Mais mon salaire d’otobre suffira à couvrir le 172ème Trimestre
né début novembre ne pourrais-je donc pas demander l’effet de ma retraite
à compter de début décembre ??
Donc je risque d’être pénalisé et de devoir attendre fin mars 2011 si le gouvernement propose
un trimestre de plus ???
merci de votre réponse
uschess-
@Uchess
Malheureusement, c’est la règle. La dernère année, le salaire ne suffit pas à valider 1 trimestre. IL faut que les derniers trimestres de l’année en cours soient effectués. Donc, il vous faut aller jusqu’au 31/12, et attendre les propositions du gouvernement le 15 juin.
Je crois qu’il y a une fiche sur le sujet des trimestres de la dernière année.
Bon courage
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Le mode d’attribution des trimestres la dernière année est décrit au début de la fiche 12 : Modalités d’attribution de trimestres
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A lire certains de vos messages, on a l’impression que beaucoup de gens ont déjà accepté ce que prépare le gouvernement, c’est à dire un allongement de l’age de départ à la retraite, pour les carrières longues, comme pour tout le monde. Nous avons déjà donné en 2008 !!!
Quel dommage ! je pense que nos chers dirigeants doivent lire ces messages et en sont très contents !!!!!-
@cher inconnu,
Les personnes sur ce forum n’acceptent pas ce que le gouvernement prépare, à savoir, un report de l’age ou un allongement de cotisations. Comme vous le dites si bien, on a donné en 2008, mais pour l’instant, nous ne pouvons qu’attendre les propositions de ce gouvernement, comme je l’ai déjà dit, à savoir, quand ? pour qui ? quelle génération ? à quel rythme ? (progressivité), pénibilité ?
Personne ne baissera les bras et personne ne s’avouera vaincu tant que tout n’aura pas été tenté pour avoir un "minimum" de justice et plus, si affinité................
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Rien ne sert de se voiler la face, cette réforme était prévue donc nous ne pouvons que patienter, en attendant de voir les conditions qui seront proposées, je suis comme Aro, Nous sommes dans une période de réflexion du gouvernement, même si à mon avis les dés sont jetés, comme nous l’avons vu en 2008...
Mais pourquoi dire c’est bon vous pourrez partir, personne pour l’instant ne peut répondre à cette question, mieux vaut prévoir des changements que d’en arriver à une grosse déception !!!
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j ai commence a travailler a l age de14ans,j aurai a la fin de l année 164 trimestres cotisés et valides je pense que vu les textes en vigueur je pourrai éventuellement partir au 1er janvier2013,me le confirmez vous ?mais si je décidais de continuer ,pourrais je m arreter si la santé ou les conditions de travaille se dégradaient ,je ne vais pas dire sur un coup de tète,mais disons dans l année
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Nous ne savons pas ce qui changera en 2011 pour les carrières longues, encore moins pour 2013. Mais selon les textes actuels votre calcul semble exact.
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Bonjour
tout d’abord merci à Claude pour sa disponibilité et sa compétence.
Pour mon cas donc né en dec 52 ,168 T cotisés ,4 l’année de mes 16 ans, au chômage depuis 1/01/2010
Confirmation par mon interlocuteur de la Caisse Retraite ,de la validation de 50 J de chômage pour 1T validé.avec max de 4T
je dis bien validé
J’ai donc renvoyé une demande de retraite av 60 ans puisque au 11/09/2010 , j ’aurais avec mes 200 J de chômage , 168 T cotisés 172 T validés et 4 T l’année de mes 16 ans et 58 ans le 21/12/1952 sous reserve de modification de la loi.
Je crois que Claude pense que le gouvernement pour reculer l’age, c’est à dire que pour moi ce serait 58 ans et demi par exemple Merci de vos réponses-
Au risque de me répéter, les trimestres validés par le chômage (50 jours = 1 trimestre) ne rentrent pas en ligne de compte pour les départs anticipés.
Ces trimestres supplémentaires de chômage ne serviront qu’à augmenter vos points de retraite complémentaire à partir de 60 ans (pour l’instant)
à titre d’exemple pour mon cas personnel, je suis né en 1950 et toujours chômeur malgré mes 174 trimestres cotisés (dont 164 validés et 4 avant l’année civile de mes 17 ans) mais toujours pas en retraite.-
Les trimestres validés pour chômage comptent dans les trimestres validés, trimestres utiles pour départ anticipé à 58 ou 59 ans.
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Bonjour claude, bonjour à tous,
je rebondis en disant que les trimestres de chomage sont bien des trimestres d’assurance validés mais ils ne sont pas cotisés donc attention pour la double obligation : il faut avoir des trimestres d’assurance validés et des trimestres cotisés.Certains qui ont de longues périodes de chomage ne peuvent entrer dans ce dispositif puisqu’il va leur manquer forcément des trimestre cotisés. -
C’est tout à fait exact, je le confirme. Et par suite d’une mauvaise information d’un agent de la CRAM (celle qui faisait un bâton pour compter un trimestre et un carré pour une année (véridique on l’a vu tous les deux) elle a dit à mon mari qu’étant au chômage il ne cotisait pas et que cela ne comptait pas, il a perdu 9 mois, c’est par hasard en se renseignant auprès d’un autre agent, qu’il a su qu’il perdait 110 euros par mois depuis 9 mois, il aurait pu partir à 58 ans ayant commencé à 15 ans en sept1966. Deux avis valent mieux qu’un et ce n’est pas inutile de le répéter.
D’autre part, j’informe max77 et un autre assidu du forum dont je ne me rappelle plus le pseudo (georges ?), que mon mari parti le 1er avril 2010 en retraite anticipée carrière longue, a touché sa complémentaire aujourd’hui 8 juin, donc il a fallu trois mois en tout entre le dépôt du dossier le 8 mars et le règlement de sa retraite de base et la complémentaire.(je vous avoue que pour 44 ans de travail dont 2 années de chômage, cela ne fait pas lourd, pourvu qu’ils ne baissent jamais le montant des pensions)...
Domi1951
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Bonjour,
Ce message pour vous signaler si besoin est, l’iniquité de la loi actuelle sur le dispositif de départ aniticipé des carrières longues.
Exemple : Monsieur Y, né en Janvier 1953 débute son activité professionnelle en Août 69 à 16 ans et 7mois, il peut prétendre à une retraite anticipée.
Monsieur Z, né en novembre 56 débute son activité professionnelle en Avril 73 à 16 et 5 mois, il ne sera pas éligible à la retraite anticipée, car il n’aura travaillé que 3 trimestres au lieu des 4 demandés avant ses 17 ans.
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Vous avez raison : les effets de seuil sont toujours difficiles à accepter. Remarquez qu’avant 2004, la question du seuil ne se posait pas car il n’y avait pas ce dispositif.
Pensez à tous les salariés qui ne pouvaient partir qu’à 65 ans jusque 1983 tout en ayant cotisé 50 années environ. La pension de base était plus faible car les périodes d’avant la Sécu ne comptaient pas et la retraite n’était obligatoire que depuis 1972. -
Ces conditions ont toujours étés valables pour les départs en retraites anticipées depuis le débuts de sa mise en place !!!
Combien croyez vous sont restés sur le carreaux cause de cela. Mais une loi est une loi, quand vous pensez à tous ceux qui avaient leur trimestres en fin d’année 2008 qui n’ont pas pu partir alors que ceux nées en début ou en milieu d’années sont tous partis...Là c’était une une sanction pour tous ceux concernés.
Une loi est toujours restrictive dans sa mise au point. Les avantages donnent également certaines conditions...
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bonsoir
j’ai appelé la cram de Nantes pour prendre rdv pour mon dossier retraite anticipée prévu 01 01 2011
la personne ma confirmé l’envoi immédiat ,réception ss 48 h du dossier de demande ,a réception il sera traité ss 1 mois maxi (tel si retard)
j’ai posé la question des éventuelles réforme et ai été très surpris de la réponse,"je ne pense pas qu’il y aura de changement avant 2012 et plus vite le dossier est enregistrer avec une date de départ mieux c’est ,il ne peux etre modifié après !!!! "surprenant bon ce n’est pas le gouvernement que j’ai eu comme interlocuteur !!méfiance
mais que pensez de cette discutions ?
jacques-
Bonjour Jacques,
Je confirme les propos d’Aro en réponse a votre message, j’ai moi même reçu fin mai cette attestation positive pour un départ en retraite anticipée au 01/10/2010 avec le paragraphe suivant.Cette attestation vous est délivrée en fonction de la réglementation actuelle des retraites.Elle deviendrait caduque en cas de modifications des règles avant la prise d’éffet de votre retraite.
Désolé de stopper votre joie, mais je pense que rien n’ est sûr pour 2010 et encore mois pour 2011 et comme beaucoup de personnes sur le forum, ’il faut attendre la date du 20 juin pour y voir plus clair dans le projet du gouvernement.
Cordialement-
Bonjour à tous Pour Patrice
Il s’agit du premier document confirmant que vous remplissez les conditions de départ au 1er octobre. Il convient maintenant que vous déposiez votre dossier de demande de liquidation de retraite - prenez sans attendre un rendez vous avec votre Caisse pour finalisez votre départ en retraite On vous donnera alors la lettre indiquant le montant de votre retraite au 1er octobre (vous remarquerez qu’il ni a plus d’indication sur telle ou telle loi modificative à venir)- Vous avez également quatre mois - dans les délais - pour vérifiez votre dossier de retraite complémentaire. La caisse fait le nécessaire en les prévenant et la complémentaire vous envoie un dossier à remplir.-
Bonjour a tous pour patrice , ne faîte pas peur a tout le monde , comme le dit maxime 59 et je confirme il s’agit du 1er document moi aussi j ’ avais le même et depuis le 01/06/10 j’ai reçu l’attestation pour mon départ au 01/10/2010 donc faîte comme nous prenez RV avec la cram pour votre départ a + phil 47
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J’ai moi aussi reçu cette attestation. Il n’est nul part question de modifications des règles. On m’a aussi joint le montant de ma future pension. La personne qui s’est occupé de mon dossier m’a dit que je pouvais prévenir mon employeur dès maintenant. C’est mieux pour l’entreprise qui peut prévoir un remplacement dès aujourd’hui. Mon départ est pour le 1/10/2010, comme vous.
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Moi aussi je l’ai cette attestation, et pour un départ le 1/11/2010, j’ai vu l’agent de la CRAM le 3 mai dernier, ce fameux document datait d’avril 2009, je voulais qu’il me le réédite à une date plus récente, il voulait bien mais il n’avait pas d’informatique ce jour là, mais il m’a remis le document de cessation d’activités, et m’a dit de ne pas stresser comme ça, pour lui il n’y a pas de risques pour 2010, j’ai d’ailleurs rendez vous le 1er juillet pour le dépôt de mon dossier (j’ai rempli la date de départ au crayon de papier) et je changerais pour un départ au 1er janvier 2011 si les infos sont positives. A mon avis pour 2010 (sauf hélas pour les gens nés en décembre, car départ sur 2011) et encore j’espère me tromper, cet agent n’avait pas du tout l’air inquiet (il avait 58 ou 59 ans) et s’étonnait que sa collègue réagisse comme moi, mais elle c’était surtout au sujet des complémentaires. Alors, à suivre.....
DOMI1951
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Perso, je pense que pour 2010, jusqu’au mois de décembre, le fatidique mois de décembre, rien ne changera, mais par contre en 2011 ???
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d’apres la cram 22 c’est bon pour les départs début 2011 c’est confirmé par notre collégue de NANTES voir le message plus haut
une question pourquoi les journées de greves sont toujours en milieu de semaine je sais gréve veut dire cessation de travail mais tout le monde ne peut pas ce permettre de perdre une journée de salaire
faire descendre les gens dans la rue en famille ce serait sympa-
Il y a tout de même quelque chose qui me fait souci, je me rends compte que selon le département où l’on demeure, 22,44,47,59 et pour ma part 06, les agents de la CRAM ne disent pas tous la même chose, pour certains pas d’inquiétude jusqu’en 2012 (selon la réforme de 2008) et puis d’autres vous disent dépêchez vous de faire enregistrer votre dossier, même sur 2011 la date étant enregistrée ils ne pourront pas changer d’avis (sauf que quelquefois aussi ils ne veulent pas prendre le dossier plus de 3 ou 4 mois maximum avant la date de départ choisie).
Je crois qu’il faut se méfier, et attendre encore une dizaine de jours et écouter ce qui va se dire et continuer à suivre les conseils avisés des personnes compétentes de ce forum.
Merci à ARO pour les sites cités et les infos recueillies, je les avais déjà consultés, je disais simplement que le site du gouvernement est bidon, ils ont fait un site et basta, ils auraient pu faire un forum comme le vôtre et là ils auraient eu le ressentiment en masse des gens concernés en première ligne, mais ils auraient été obligés de réfléchir aux conséquences de leurs actes (dur,dur).DOMI1951
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@Domi,
Je ne fais que "mettre des messages", je ne suis pas à l’origine de ce forum et pour être honnête, ce n’est pas un scoop, je ne suis ni militante, ni adhérente, pourtant "on m’a courtisé". Je n’ai pas la santé pour m’impliquer . Je garde ma liberté et si je peux aider ou donner des conseils, c’est de bon coeur, en toute simplicité, par solidarité. C’est valable pour les retraites, mais également dans d’autres domaines, si on me sollicite, dans la mesure où si je peux répondre, mais tout ceci est "hors sujet"
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Tu n’est pas du tout hors sujet Aro, comme toi, je ne suis ni militante ni adhérente (j’ai été longtemps IRP et j’ai laissé tomber à la suite d’un accident), j’ai la chance de travailler dans une caisse du RSI depuis 30 ans, et de ce fait je peux bénéficier des infos sûres de mes collègues des retraites, et si je peux renseigner les gens de ce forum que j’ai intégré il y a peu de temps je le fais volontiers car c’est dans mon tempérament, je suis concernée personnellement, comme l’était mon mari qui est parti au 1er avril 2010, par les retraites anticipées longues carrières, et la simplicité et la solidarité sont mes maîtres mots (sans vouloir jouer à la bonne soeur), je pars facilement en croisade à partir du moment où la cause est juste et peut servir à un bon nombre de mes concitoyens, on y peut rien on a du tomber dans la marmite quand on était petites. L’époque n’est pas facile, et il est temps qu’on réapprenne à ne pas vivre pour soi dans son coin sans se préoccuper des autres, ces échanges m’apportent beaucoup, et tant mieux si je peux apporter en retour.
Cordialement,
DOMI1951-
A mon avis, aider les autres, les renseigner, c’est déjà être militant. Certes, on y consacre pas tous le même temps, pas de la même manière mais ce sont des actions militantes, bénévoles. Adhérer, être adhérent c’est apporter des moyens financiers à une organisation syndicale. C’est avoir droit à des informations, à un soutien juridique, à donner son avis et à participer aux décisions. Ce site est financé grâces aux cotisations des adhérents.
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Bonjour Claude, je comprends tout à fait ta démarche. Le responsable de mon ancien syndicat (que je ne nommerais pas) m’avait dit la même chose que toi avant que je prenne mon adhésion, "tu est DP, au CHSCT et au CE, donc tu défends tes collègues, tu es donc militante", je servais donc ce syndicat et ma coorporation et me donnais sans compter, puis j’ai eu un accident et je suis resté immobilisée pendant 15 mois, personne n’a pris de mes nouvelles, ni ne s’est préoccupé de savoir comment j’allais, je n’étais plus utile, alors pourquoi se préoccuper de moi. Cela m’a un peu dégouté (mais peut être me suis-je trompée de syndicat), car ceux dont je parle, même actuellement ne parle pas du tout du problème des carrières longues, ils ne disent seulement que 40 ans de cotisations ça suffit.
Aussi maintenant je fais comme Aro, j’aide les gens avec ce que j’apprends dans mon milieu professionnel et parce que je suis concernée, mais je ne veux plus m’impliquer comme je l’ai fait par le passé, je n’attendais pas qu’on s’appitoie sur mon sort, mais qu’on garde le contact c’est tout. Par contre maintenant, je suis toujours au CE, et avec une équipe super, majoritairement CFDT, et je fais partie de leur équipe sans étiquette.
Voilà, ne publie pas ce message ce n’est pas utile pour les autres
DOMI1951
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Ggmb est de 52, et les conditions vont jusqu’à cette date. Ensuite comme vous pouvez le lire sur le tableau "et après", car en 2008 suite à la circulaire rien n’a été décidé pour les années suivantes la révision du gouvernement étant programmée pour 2010.
Jusqu’à présent pas de modification, mais tout cela peut intervenir à compter de janvier 2011.
Chaque cas est différent car à présent on parle de générations.-
Excusez moi, je n’ai pas répondu pour la bonne personne.
Mais comme le dit Jacques ; Méfiance, on dit tout et n’importe quoi sans rien d’officiel !!!
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Claude a répondu à cette question le 5 juin, voir message plus bas.
Maintenant, si cela vous est possible, posez une journée de RTT ou 1/2 (si vous en avez) et allez manifester.
Certains ont répondu au sujet de faire grève et que cela leur posait problème par raport à leur emploi ou leur patron.Chacun a ses arguments et libre de faire ce qu’il veut.
Quand à un départ au 1/01/2011, je maintiens qu’il faut rester très prudent dans les réponses de la CNAV, voir message aussi de Claude, plus bas sur ce sujet,
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Méfiez vous des personnes trop pessimistes, il y en a beaucoup qui ne sont au courant de rien...Nous avons eu le cas pour beaucoup en 2008...
Calculer, préparer et vivre sa retraite... en 2010 !!!
Important : informations légales et réglementaires de dernière minute. Nous sommes tous concernés (à lire régulièrement car les travaux parlementaires en cours peuvent modifier la donne réglementaire actuelle...) -
Les personnes les plus compétentes de ces caisses de retraite sont les liquidateurs, mais vous ne les voyez pas en général. Malgré tout, la réglementation est si complexe qu’il y a environ 6% d’erreurs lors de la liquidation, selon la Cour des Comptes. Erreurs dans les deux sens, parfois rectifiées après un contrôle.
Vous côtoyez dans ce forum nombre de personnes qui suivent l’actualité et le droit sur les retraites. C’est donc ici que vous avez l’information la plus exacte (en dehors du gouvernement...).
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Un responsable national de la CFDT participant à la concertation me précise que le document d’orientation indique que le gouvernement "proposera de prolonger le dispositif carrières longues" et "étudiera avec les partenaires sociaux les ajustements nécessaires".
Il rappelle que « la CFDT s’oppose à tout durcissement du dispositif carrières longues, qu’il s’agisse des conditions d’accès ou de l’âge de départ anticipé auquel la mesure donne droit. »
Cela ne nous rassure pas sur les intentions du gouvernement, mais vous garantit le soutien indéfectible de la CFDT pour ce dispositif.
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@Jacques,
Quand vous recevrez votre dossier, avec éventuellement "votre attestation de départ anticipé", assurez vous qu’il n’y ait pas marqué une "clause" telle que "sous réserve de changement de réglementation", car je reste très sceptique sur ce genre de réponse !!
Sur le site de la CNAV, effectivement, pour l’instant, pas de changement, ni de nouvelle "réglementation" en cours, mais à surveiller.@ tous,
Claude nous demande de l’épauler vu le nombre de messages et c’est avec plaisir que nous l’aiderons.
Pour résumé un peu ce qui se passe, pour les "nouveaux" qui arrivent sur ce site et les "derniers" qui viennent d’arriver, beaucoup se posent la question de savoir s’ils pourront partir à partir de 2011, dans les mêmes conditions qu’en 2010, y compris les générations 51 et 52.Compte tenu de toutes les infos qui courent dans tous les sens en ce moment, il ne serait pas raisonnable de vous donner une réponse crédible et honnête, même si vous avez vos 172 trimestres.
Dans un message assez bas maintenant dans la page, et Claude va un peu dans mon sens, le gouvernement a bien dit qu’il prolongerait les carrières longues MAIS avec ajustement.
Si un report de l’age au delà de 60 ans semble "acquis" pour le gouvernement, avec progressivité, le mot "progressivité" est à prendre avec prudence ; Nous avons "donné" en 2008, pour les entre 49 et 52, de 1 à 4 trimestres d’un seul coup pour les carrières longues (à 4 mois du départ prévu), mais progressive d’1 trimestre pour partir à 60 ans.
Le MEDEF veut une progressivité au rythme d’1 semestre/an,le report à 65 ans, le gouvernement veut garder les seniors au boulot et si report de l’age, qui dit que le gouvernement ne repoussera pas l’age de départ des carrières longues à 58 ans.
Je m’explique sur les 58 ans. La majorité des personnes nées en 53 et suivantes ne peuvent partir qu’à 57 ans (14 ans + 43 ans de cotisation),, sauf quelques exceptions dans ce forum ;Entre durée de cotisations (172 trimestres OK pour les 52) 53 et suivantes, question ?, report de l’age, les questions à se poser sont :
à partir de quand ? 2011 ? a quel rythme,
pour qui (génération)
pénibilté ?Tant que nous n’aurons pas les propositions du gouvernement vers le 20 juin, personne ne pourra répondre à vos questions, sauf à faire des suppositions qui n’avancent à rien.
Par contre, si vous le voulez ou le pouvez, commencez à rediger une lettre à votre député, gardez la sous le coude en attendant, et en fonction des propositions, faites le savoir à qui de droit (un remake de 2008 ?)
On peut être sur que la CFDT , pour ne pas la nommer, se battra, les autres syndicats aussi, si on en croit les déclarations.
Je ne veux pas être pessimiste, mais échaudé une fois en 2008, on n’y me reprendra pas, j’attends de voir.
Alors à tous, encore un peu de patience
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merci ARO
je pense que l’on se connait depuis queques......année étant moi meme depuis 2007 fidèle a ce forum et aux divers réponses de CLAUDE concernant notre avenir
si ce n’est pas indiscret,tu est peut être déjà en retraite(récemment) ou bien toujours dans l’attente des propositions du gouvernement ?
je te souhaite un excellent week end
jacques-
@Jacques,
Je n’ai pas forcément tous les noms en tête, excuses
Je ne suis pas en retraite (non concernée par les carrières longues, c’était pour mon mari qui est parti au 1/04/2010, né en déc 52), mais serai concernée par un report de l’age qui se profile.............
Je continue un peu sur ce forum par solidarité pour les générations suivantes,comme je l’avais dit en 2008 et 2009.Merci pour votre soutien
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je suis désolé "aro" mais écrire des pétitions a nos élus ;je n’y crois pas beaucoup le passé la trop souvent malheureusement prouvé (dans beaucoup de domaine)
par contre j’aurai une autre idée ..si toutes les personnes qui ont manifestées derniérement arrivent a décider 3 ou 4 personnes de leur entourage a nous rejoindre dans la rue le 24 juin (puisque la revendication concerne tout le monde )
alors oui si nous sommes des millions dans la rue..la donne peut changer !!
c’est aujourd’hui la seule solution pour calmer leur ardeur et les obliger a mettre un peu d’eau dans leur vin
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@xxx
Je ne parle pas de pétition, mais de lettres aux députés, et toute la nuance est là !!
Interpeller chaque député, (voir plus) porte plus, nous en avons fait l’expérience. Les députés (ou sénateurs, ou autres) répondent, pas tous, certes, mais un grand nombre.
Evidemment, il fut "attendre", mais préparer un courrier type, tout le monde peut le faire et l’ajuster en fonction, après.
Quand les députés sont submergés par des mails, disant à peu près, tous la même chose, croyez nous, ça commence à faire "tilt". Rappelez vous une chose, un certain nombre d’entre eux ne connaissent pas les carrières longues, (ne connaissaient pas). Ils votent des lois, mais n’en connaissent pas le contenu.
C’est une idée, mais cela n’empêche pas la manifestation du 24 juin.
Pour répondre à une autre personne, la fonction publique est concernée par la réforme (report de l’age légal). Ceux qui ne sont pas concernés "pour l’instant", ce sont les régimes spéciaux, mais certains d’entre eux ont bien compris le message, ce n’est pas pour cette année, mais votre tour viendra (dixit le gouvernement) et à la SNCF, pour ne pas les citer, ça a fait "tilt" aussi et le 24, ils se mettent en grève !!
Merci Didier pour le compliment, mais je ne suis pas la seule "qualifiée" dans ce domaine, disons que nous sommes rodés !!
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Bravo Aro, j’aime quand tu argumentes ainsi . A mon humble avis ,tu es la seule compétente (et je pense que tout le monde l’aura compris) pour seconder notre ami Claude sur ce forum . Et ça te permettra d’oublier un instant tes souffrances . gros bisous bon courage
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Entièrement d’accord avec didierd !
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bponsoir claude
on peut considérer tout cela comme un point positif
j’espére que vous partagez mon opinion, ?
cordialement
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La nouvelle présentation m’égare parfois sur qui répond à qui ! En attendant que le changement soit réalisé, je ne sais pas à quel point positif vous faites allusion !
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il va bien falloir qu’il y ai quelques compensations ,comme cela c’est toujours fait ;alors pourquoi pas sur les carriéres longues ?
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Il y aura un affichage en faveur de certaines catégories, c’est probable. Mais si les carrières longues deviennent un départ ou an ou deux ans avant les autres, ce ne sera pas une bonne compensation, à mon avis.
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claude :d un seul coup ? j’espére que la direction de la cfdt lors de la concertation sur les carriéres longues sera capable de bien démontrer l’injustice ;eux qui veulent soit disant une réforme juste ;que cela représenterai,j ose espérer que les représentants de la cfdt métrisent bien tout le dossier sur ces carriéres longues et quils éviteront de ce faire piéger comme ce fut le cas en 2008 pour les 4 trimestres pris d’un seul coup pour les carriéres longues ,je reste convaincu que la cfdt peut nous sortir une belle épine des pieds sur ce sujet le gouvernement sera obliger de faire quelques rares concessions et certainement plus avec eux que avec n’importe quel autre syndicat ;merci d’une réponse
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bonjour claude, vous voulez dire que l’on ne pourra plus partir en carriéres longues avant 58 ou 59 ans même si on a tout ses trimestres a ses 56 ans, ?????
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bonjour a tous
juste une info
je suis surpris du nombre de personnes qui sont prétes a se mobiliser et a descendre dans la rue le 24 juin au cas ou le gouvernement reste sur la ligne dure de la réforme...
pour la premiére fois de ma vie depuis bien longtemps..je n’ai senti ce vent de révolte
que ce soit dans mon entourage professionnel,associatif,sportif,ou
familial....les gens ont pris conscience de ce qui les attendent.... et du coup pour la plupart qui n’ont jamais manifesté de leur vie.... ;elles sont motivées pour l’exprimer ; en manifestant leur désaccordalors peut étre que tout n’est pas perdu d’avance
solidairement votre
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moi je ne suis pas de votre avis les manifestations du 24 juin vont aller dans le meme sens que les deux précédentes manifestations "un échec"il ne faut pas oublier un point important les fonctionnaires n étant pas toucher par cette nouvelle réforme comment voulez vous qu il y est un mouvement populaire en masse .........rendez vous le 24 juin
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Entièrement d’accord avec vous Gérard, la dernière manifestation n’a pu réunir selon les sources officielles que 400.000 personnes (1 million selon les syndicats), ce qui est très loin d’un raz-de-marée !!
Mais le pire, c’est qu’il faut savoir que le "gros" des troupes était constitué majoritairement de fonctionnaires dont la plupart ne sont pas concernés par cette réforme (j’entends les régimes spéciaux), c’est dire à quel point les gens sont résignés !!
Hélas, je l’ai souvent dénoncé sur ce site, cette réforme injuste passera une fois de plus sans aucun souci d’équité et ce seront toujours les mêmes qui en feront les frais !!
Visiblement la comm gouvernementale sur le sujet est bien passée puisque ça ne fait pas bouger grand monde.
Pauvre France !!-
A Jean du 91, quand vous dites que la communication gouvernementale passe mal, je dirais qu’elle ne passe pas du tout, on en est tous là à se poser des questions, et je ne sais pas si vous êtes d’accord, mais quand vous allez sur le site www.retraites-2010, il n’y a qu’un calendrier avec des dates de rencontres avec des gens et les sujets qui vont être abordés, mais aucune information sur l’après-rencontres, ainsi le 4 juin c’était la pénibilité et les carrières longues, je suis vite allée voir et bien rien, aucune informations ils ont fait ce site pour jeter de la poudre aux yeux, pour dire on fait un site et c’est tout. Il ne faut compter que sur nous-mêmes et protester énergiquement après le 20 juin s’ils veulent encore nous rajouter des contraintes comme ils l’ont fait en 2008, et si l’on doit perdre une journée de salaire (c’est vrai que c’est difficile pour certains, surtout quand on a du mal à joindre les deux bouts, et qu’on est suspendu à l’attente d’un CDI) mais nous n’avons que cette solution pour nous faire entendre, et bien sûr la lettre au(x) député(s) du département, ça c’est quelque chose d’accrocheur aussi.
Rappelons nous nos ainés, qui pour certains ont sacrifié leur vie pour les acquits d’aujourd’hui que l’on nous grignote petit à petit.
Cordialement à tous
DOMI1951-
Bonjour,
Quand je parle de la comm gouvernementale je ne fais pas forcément référence à leur site pourri, mais plutôt au matraquage médiatique systématique depuis l’annonce faite par Sarkozy de la nécessité de reculer l’âge de la retraite, et je pense personnellement que ça n’a pas fonctionné si mal quand on voit le triste résultat de la mobilisation des français sur le sujet !
Le recul de l’âge de la retraite était soi-disant si sensible qu’il y avait de quoi faire sauter plusieurs gouvernements disait-on il n’y a pas si longtemps, eh bien je maintiens que nos dirigeants se sentent confortés dans leur intention par cette faible mobilisation et que leur comm est fort bien passée (au sens général).
Attendons la prochaine grève prévue le 24 juin prochain pour voir si je me trompe !!
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jean du 91 on est tout les deux sur la meme longeur d ondes q il est manifestation ou pas ces réformes passerons comme une lettre a la boite d années en années les grèves quelles quelles soient s éssoufflent .....maintenant il y a plusieurs raisons certainement ,des pertes de salaires pour beaucoup d entres eux sont certainement le facteur principal mais beaucoup sont résignés car quand ont lis les sondages les chiffres sont là 58% de gens favorables a la retraite a 60 ans mais seulement 38% de gens prets à descendres dans la rue ,la population est résignée et c est pas nous les longues carrières qui vont faire du poids dans la balance . tout est dit
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bonjour a tous
je reste convaincu que notre seule issue restera notre capacité a tous.. a mobiliser le maximum de personnes a descendre dans la rue... quant a un politique quelque soit sa fonction ou son appartenance(une fois instalé "mis a part peut étre ceux de proximité,maire.. exct" il font ce qu ils veulent souvent pas grand chose et comme dit si bien encore une fois "aro "la plupart ne savent même pas qu’il existe des "carriéres longues" alors que voulez vous attendre de ce genre de personne...nous sommes le dernier de leurs soucis..l’histoire nous le rappele tout les jours
c’est tous ensemble solidaire les uns des autres quelque soit notre statu dans notre fonction et aussi vis a vis de la retraite que nous pourrons faire fléchir ce gouvernement sur la réforme de la retraite
j’ai réussi a convaincre plus d’une dizaine de personnes (qui n’ont encore jamais manifesté de leur vie) a nous rejoindre le 24 juin au cas ou,et elles sont vraiment motivées...alors si chacun d’entre nous peut s’investir un peu pour mobiliser... alors tout n’est pas perdu
solidairement votre
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Permettez-moi d’apporter une touche personnelle à votre dernière réflexion.
Habitant le Pas-de-Calais, je travaille au sein d’un établissement privé en CDD.
On m’a demandé si je faisais grêve ou pas. Quand j’ai fait le calcul : un jour de paye en moins et ma prime trimestrielle d’assuidité en moins, j’ai malheureusement du opter pour ne pas la faire.
Si, en plus, cela peut faire pencher la balance dans le négatif pour un renouvellement de CDD ou même un CDI, on a vite compris.Le droit de grêve existe mais revient cher et je ne suis pas la seule à devoir y renoncer pour raison uniquement financière......
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En général, la CFDT préfère les actions nationales le samedi afin de permettre au plus grand nombre de participer. Nous sommes aussi les mieux implantés dans secteur privé. Mais ce sont des actions intersyndicales et nous faisons des compromis pour rester ensemble.
La grève dans une entreprise a peu d’effet sur le gouvernement mais elle en a sur l’employeur.
Des manifestations réussies ans toute la France sont répercutées par les médias qui amplifient la mobilisation en en parlant. L’action syndicale au niveau national est surtout une bataille d’opinion. Et participer influence les observateurs. Le gouvernement sonde tous les jours l’opinion et fait la différence entres ses électeurs et les autres.
Il ne faut jamais s’avouer vaincu tout en restant lucide.
Autre sujet récurrent : les autres régimes de retraite. Qu’il faille aller vers un régime unique de retraite n’est que justice selon la CFDT, en particulier pour les ouvriers et employés et les multipensionnés (contrairement à ce qu’ils croient eux-mêmes). Mais merci de ne pas entretenir l’illusion que cela réglera les problèmes financiers du régime général. Les trois fonctions publiques ont 5 millions de cotisants et les tous les autres régimes spéciaux à peine 500.000.
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UN SCOOP je suis allé à la cram 22 pour terminer mon dossier (tout est ok depart le 1/10/10 ) dans la convetation elle m’a dit qu’ils pouvez traiter les dossier à 6 mois plus au coup par coup comme dernierement les agents cram ont eu l’info hier soir je pense que l’info est bonne cette mémme personne m’avait averyie debut avril pour les départs en octobre elle explique ce changement devant le peu de dossier qu’il reste à traité dans le cadre des depart longue carriére les critéres demandés vont etre de plus en plus dur a rassemblés j’ espere pour vous tous qui étessur le depart
à 6mois cela nous amenes fin mars
bon week-end à tous avec ces bonnes nouvelles
message perso à phil 47 je fais partie des future retraite j’ai signé ce matin avec de bonnes nouvelles pour les collégues-
Pour les départs au 10/2010, il n’y aura certainement aucune souci, je suis donc ravie pour vous, mais le problème va être pour tous les départs à compter de 01/2011...
Je vous souhaite une Bonne retraite. -
Bonjour GUYTOUT , je ne comprend pas tellement votre message si je pouvais avoir plus d’explications
je vois qu’il y a de l’émotion et cela est normal
ALAIN Merci-
c’ est simple il ne devrait pas y avoir de changement avant le deuxieme trimetre 2011 dans la cram dont je depend il n’ont traité que 2 dossiers longue carriére le mois dernier
ce qui explique peut etre les dispositions pour les cram de prevoir les futures departs 6 mois à l’avance-
cela voudrait dire que ceux qui ont les trimestres necessaires pour un depart le 01/01/2011 n’auraient pas de soucis a se faire
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pardon j’ai plein de fautes de frappe c’est l’emotion
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ce n’est pas important l’essentiel est ailleurs
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Bonjour,
Justement cette mobilisation devra être massive ! Après il faut garder les deux yeux sur le mois de juillet.
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Publié Hier jeudi 4 sur le Site LesEchos.fr
S/Retraite anticipé pour les salaries usés qui peuvent le prouver(Il parle de la pénébilité)http://www.lesechos.fr/depeches/pol...Pressé sur TV5 de dire quel pourrait être le nouvel âge légal de départ à la retraite, M. Woerth a simplement rappelé que son projet de loi serait sur le table "entre le 15 et le 20 juin" et que le relèvement serait "très progressif".
D’autres considérations seront prises en compte.
"Nous allons poursuivre cette idée que quand vous avez commencé un peu plus tôt que les autres, vous pouvez aussi partir un peu plus tôt que les autres", a-t-il dit, en référence au dispositif "carrière longue" institué par la réforme Fillon de 2003.
Il permet le départ anticipé de ceux qui ont commencé à travailler avant l’âge de 17 ans, dans des conditions que le gouvernement a restreintes depuis 2008 et qui concernera au fil du temps moins de
Les Echos.fr -
Mon message n’est pas une question mais une réflexion qui a son importance par les temps qui courent.
Ce gouvernement ne cesse de nous rappeller que les autres pays d’europe ont déjà reculé l’âge de la retraite.Ce qui n’est pas faux, mais oublie de nous préciser que, pour certains ( notamment, l’Allemagne) seuls 35 annuitées suffisent pour prétendre à la retraite complète.
Un détail qui à une importance capitale.
En fait, j’ajoute une question : Pourquoi, les syndicats ne mettent t’ils pas cet avantage plus en avant ?-
C’est un avantage trompeur. En France on obtient une pension à 65 ans avec un seul trimestre, il n’y a pas de minimum. Ceux qui ont peu cotisé, presque toujours les femmes, attendent leurs 65 ans pour obtenir une pension sans décote. Le gouvernement parle de retarder aussi cet âge ! La CFDT est en désaccord.
Jouer sur l’âge uniquement est une fausse égalité car l’espérance de vie n’est pas la même pour tous. La CFDT constate qu’en jouant sur la durée de cotisations pour ouvrir droit à une retraite entière on réduit les inégalités. En règle générale, ceux ayant travaillé jeune exercent les métiers les plus pénibles physiquement, ont les carrières les plus longues et la durée de retraite la plus faible. C’est pour quoi nous préférons jouer sur la durée de carrière que sur l’âge. C’est pourquoi la CFDT refuse la remise en cause et des carrières longues pour la retraite avant 60 ans et de la retraite à 60 ans pour les autres.
Le système le plus juste consisterait à verser une pension à 65 ans si on a peu cotisé, et à n’importe quel âge si on cotisé la durée exigée pour un taux plein avant 65 ans.
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C’est marrant Freddy, c’est la même réflexion que je viens d’envoyer au site, comme quoi, nous, nos infos sont fiables et tiennent la route !
domi1951-
N’oubliez pas de comparer aussi avec le taux de remplacement que représente les pensions obligatoires.
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Vous voyez Claude, comme il est utile que vous soyez là pour nous recadrer, car on s’enthousiasme et quelquefois on peut oublier des choses essentielles. Mais pour ma part, je n’évoque que ce dont je suis sûre, pour ne pas donner de fausses informations, notamment en ce qui concerne le RSI, j’y travaille mais ne suis pas liquidatrice, donc je fais appel à mes collègues spécialisés pour renseigner les personnes du forum.
Domi1951
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Hier Monsieur Fillion a évoqué des "ajustements nécessaires pour les carrières longues, compte tenu de l’allongement de la durée d’activité". Ce Monsieur oublie déjà qu’en 2008 nous avons déjà eu notre ajustement puisque grâce à Monsieur X Bertrand, la durée de cotisation est passée à 43 ans alors qu’en règle générale, elle est actuellement de 40,5 ans ! mais cela ne les dérange pas !!!
Je précise d’ailleurs que mon fils qui a 28 ans,ingénieur des méthodes est au chômage depuis un an et donc chez moi !!!
Les carrières longues s’en souviendrons en 2012, lors des élections !
il est vrai qu’il est plus facile de taper sur les petits ! Eux qui ont plusieurs retraites n’ont pas honte ! -
Près de 40 messages en 24 heures dont une grande partie de questions. Excusez-moi, mais je ne peux pas suivre. Deux ou trois d’entre vous savent répondre, merci de m’aider.
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Bonjour Claude, c’est vrai que cela doit être usant pour vous d’être autant sollicité, d’autant que j’ai cru comprendre que vous êtes vous même en retraite, donc moins concerné, et pourtant vous nous apportez beaucoup. Pour ma part et pour ce que je connais, c’est un plaisir de répondre à mes collègues du site quand je le peux, ces échanges, personnellement, m’intéresse énormément, et à l’époque ou la machine prend le pas sur l’être humain, on se rend compte que les gens ont besoin de contacts et nos craintes partagées sont un peu plus légères, et c’est tant mieux.
Un peu de soleil dans nos vies par les temps qui courent cela ne fait de mal à personne.
Bonne journée à tous
domi1951-
Oui, je suis retraité et militant bénévole à la CFDT Retraités. De nombreux militants se préoccupent de leurs droits au moment de partir en retraite. Retraités, ils sont nombreux ensuite à renseigner les adhérents salariés qui préparent leur retraite. Pour les aider nous éditons régulièrement un Guide des pensions de retraite de plus de 200 pages. C’est ce guide que nous mettons gracieusement à votre disposition ici.
Nous avons publié une nouvelle édition plus riche récemment. Elle va être mise en ligne dans les 10 jours. Cette fiche est à jour car je la surveille comme le lait sur le feu, mais d’autres sont améliorées. Je vous préviendrais le moment venu.
Merci à ceux qui nous remercient, ce sont des encouragements à continuer à vous renseigner, même quand vous n’êtes pas adhérents.
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Bonjour CLAUDE,
je voudrai vous dire que je vous remercie du fond du coeur pour toutes les infos que vous rendez disponibles sur votre site. Aucun autre site ne tient à jour les nouvelles sur les carrières longues. Je me tiens informé tous les soirs sur le nouvelles qui vous mettez en ligne.
Pour ma part je serai à nouveau avec le prochains manifestants car il faut se bouger pour nos jeunes qui ne réalisent pas ce qui les attend pour la date de leurs retraites.
Né debut novembre et remplissant toutes les conditions je garde un peu d’espoir pour oser croire que je pourrai partir fin 2010. Je suis usé moralement et physiquement et j’aurai du mal à prolonger si des changements affectent mon espoir.
Je continue à vous lire et à penser à tous ceux qui comme moi n’en peuvent plus.
Je ne vous connais pas personnellement mais j’ai une très grande sympathie et beaucoup de considération pour vous. MERCI-
Merci UCHESS, merci. C’est un encouragement à continuer.
A propos de disponibilité, je participe au congrès de la CFDT à Tours la semaine prochaine (du 7 au 11 juin). Je ne pourrais pas répondre dans la journée mais seulement le soir tard depuis l’hôtel (équipé Wi-Fi quand même).
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Bonjour Claude,
Ca prouve que ce site vit !
Il y a beaucoup d’inquiétudes. Espérons, qu’en cas de besoin, ça réveille l’envie de se battre en grand nombre contre une injustice sociale éventuelle.
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Bonjour CLAUDE, c’est vrai beaucoup d’échange sur ce site et tant mieux vraiment très bien comme site encore bravo CLAUDE .Mon départ en retraitre est normalement le 01 février 2011 en carrière longue à 59 ans ( 59 ans le 08 Janvier 2011 )avec 172 trimestres cotisés et validés le 31 Décembre 2010 courrier CNAV en espérant que cela ne va pas trop bouger avec la nouvelle réforme ??????
ALAIN et encore BRAVO CLAUDE et MERCI........
CORDIALEMENT -
Voila Claude, c’est la rançon du succès, mais surtout que les personnes savent maintenant (un peu tard peut être)que vous certainement les seuls interlocuteurs qui répondent vraiment aux questions des carrières longues
Encore Merci -
Le plus sage est d’attendre le 20 juin où là nous devrions en savoir un peu plus .Il sera bien temps de poser des questions . E t ce n’est pas sur que sarko puisse faire adopter cette loi ,pas sur du tout que tous les députés UMP la votent . Donc ça peut trés bien faire comme la taxe carbone où sarko a fait marche arrière avec l’aide de son ami Debré .Là ce sera avec l’aide de son ennemi De Villepin
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En effet, le gouvernement a déjà fait à plusieurs reprises marche arrière. Dernièrement encore avec les sinistrés des inondations en Vendée.
Par ailleurs, la littérature apprend que certains pays européens ont fait des réformes de retraite depuis 1995 ! Il faut tenir compte des cultures, aucun pays ne ressemble à un autre. La crise a fait aussi son apparition depuis, ce qui n’aide en rien. On peut réformer quand il y a plein emploi, ce qui n’est pas vraiment le cas en ce moment.
D’où la complexité en matière de réforme, compte tenu de la conjoncture économique et culturelle.
Quand un sujet est aussi complexe, il serait très présomptueux de vouloir mettre en place un système "top du top" en quelques semaines quand d’autres pays européens ont mis des années à trouver un système équilibré. Sans oublier l’échéance électoral en 2012.....
Il se peut fort bien que justement ceux qui peuvent encore bénéficier du dispositif carrières longues ne peuvent pas peser un peu sur l’électorat. Aussi bien dans le sens positif que négatif.
Ce n’est pas tout de lancer des grandes idées gouvernementales de réforme dans les médias.
Surtout que subitement la veille d’une grêve, une phrase assurant qu’il n’y aurait pas de changement pour certaines catégories dans l’immédiat, a tenté de minimiser l’effet de cette grêve !
Ce qui prouve que le gouvernement n’est pas si serein et déterminé que ça.......-
Il ne faut pas tout confondre !
Pour les sinistrés en Vendée, c’est un " coût " pour le gouvernement, pour les retraites c’est une "économie"...-
Ce que l’on veut dire, en se comparant aux sinistrés de la Vendée, c’est que quand une cause est juste et que l’on veut défendre nos intérêts, il faut serrer les rangs, se mobiliser et montrer qu’on existe et que nous ne sommes pas des moutons, peu importe que le gouvernement veuille faire des économies ou ne pas dépenser, il faut être présents et qu’ils tiennent compte de nos avis, surtout que nous sommes tous les jours sur le terrain et eux dans leurs bureaux. Qu’ils vivent ne serait-ce que 6 mois avec 1200 ou 1500 euros mensuels quelquefois moins de salaire ou de retraite, alors ils pourront peut être se mettre à notre place, mais la plupart ne connaissent même pas le prix d’une baguette de pain (et il est très cher depuis l’euro)
cordialement
DOMI1951-
C’est exactement ça Domi1951 !
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Bernadette, je vous réponds (je trouve, peut être que je me trompe, qu’il y a plus d’hommes que de femmes sur le site ?)pourtant si les hommes laissent des plumes dans la réforme, je pense que les femmes vont en laisser encore plus (nous savons tous pourquoi).
Vous dites que le gouvernement a fait marche arrière pour les sinistrés de Vendée, tant mieux, cela prouve qu’en ne lachant pas prise et de faire bloc pour les gens concernés, ça fini par payer. Vous dites aussi qu’il faut tenir compte des autres pays européens, je suis d’accord quand on dit la vérité, car on dit par exemple qu’en Allemagne, on travaille jusqu’à 65 ans, ok, mais on ne vous dit pas qu’ils ne cotisent que 35 ans !! et pour d’autres pays on ne vous donne qu’une version de la réalité, est ce que dans d’autres pays comme la Suède etc..on commençait à travailler à 14 ans comme chez nous ? On zappe les mauvais paramètres pour vous faire avaler les couleuvres de la réforme en France. Cordialement,
DOMI1951pour vous faire avaler les couleuvres de la réforme en France.
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Domi1951, je suis d’accord avec vous sur toute la ligne.
Il existe sur le net des articles/rapports très intéressants concernant les réformes européens en matière de retraite, lisibles par tous. Chacun peut en tirer la conclusion qu’une réforme à l’arrache, n’est pas forcément intelligente.....
Je tente d’élargir le débat concernant le dispositif carrières longues, ce qui n’est ici peut-être pas entièrement le lieu pour cela, dans le but de montrer que les dés ne sont peut-être pas encore entièrement jetés. De garder un peu d’espoir pour ceux qui ont de grosses angoisses, dont je suis....
Mais vous avez raison, on ne nous dit pas tout........
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A tous,
D’accord avec toi, Didier, sauf pour les députés
Tant qu’on ne sait pas officiellement ce que le gouvernement prooposera dans cette réforme, il est difficile de répondre.
Il nous faut attendre, comme nous l’avons fait en 2008, et je dois admettre que l’attente est angoissante.
Trop de paramètres sont en jeu et personne ne peut dire ce qui va se passer, entre report de l’age, durée de cotisation, pénibilité (ça va grincer des dents). (voir sur le forum des concertations sur la retraite)
Par contre, je ne suis pas sure que les députés fassent volte face. Les ténors sont au diapason avec le gouvernement et j’aimerai me tromper, mais on l’a appris à nos dépens, je me méfie énormément des députés, qui sont capables d’en rajouter une couche !!!!!
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C’est certain, pour le moment il ne s’agît que d’hypothèses.
Attendons donc sagement le 20 juin prochain. Cependant j’ai bon espoir...... -
Bonjour Aro et Didier,
Patience, on en saura un peu plus dans quelques jours, mais je ne pense pas qu’au moment du vote à l’assemblée en septembre, les voix de droite fassent défaut.
Je pense que De Villepin fait diversion par ses propos seulement pour faire parler de lui et parce qu’il a besoin d’exister au sein de l’UMP, à mon avis entre lui et son ennemi Sarkozy, c’est bonnet blanc et blanc bonnet.
à suivre ...
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j’avais rendez vous ce jour pour un depart le 1:10:10 et j’ai eu le document de confirmation pour le depart le 1:10:10 avec 172 trimestres
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Cela confirme que les départs aux règles actuelles sont possibles jusqu’au 1er novembre 2010.
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La réforme des retraites de 2003 a ouvert la possibilité d’une retraite complète avant 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler jeunes. En contrepartie, il faut avoir validé plus d’annuités que le commun des assurés : par exemple, les salariés nés en 1952 et après, qui ont commencé à travailler à 16 ans, peuvent partir à la retraite à taux plein à 56 ou 57 ans à condition d’avoir cotisé pendant 43 ans. Le gouvernement a déjà annoncé qu’il allait reconduire ce dispositif qui a bénéficié à plus de 500.000 personnes. Mais il a aussi évoqué des "ajustements nécessaires, compte tenu de l’allongement de la durée d’activité
CE QUI LAISSE PRESAGER UN RECUL DES BORNES D AGE DES CARRIERES LONGUES QUI VONT AUJOURD HUI DE 56 A59 ans .
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oui didierd il faut craindre malheureusement le pire c est que le gouvernement tienne compte de l année de naissance et non de l age de liquidation fillon en a trop dit ou pas assez mais dans ses propos cela ne présage rien de bon pour nous les gens qui ont travaillés tot dans mon cas né en 1954 172 trimestres en janvier 2012 s il tienne compte de mon année de naissance 4 trimestres a faire en plus c est une injustice totale et il dise que cela va etre une réforme juste pour tout le monde ....oui mais surement pas pour les longues carrières
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Bonjour,
Ce jour dans l’Est Républicain, interview avec F.Fillon :
http://www.estrepublicain.frQuestion : Reporter l’âge légal de la retraite, n’est-ce pas pénaliser ceux qui ont commencé à travailler tôt ?
F.Fillon : Ce serait un très mauvais service à rendre aux Français, notamment les plus modestes, que de faire preuve de démagogie sur cette question. S’il n’y a pas allongement de la durée d’activité, il y aura baisse des pensions. Quant à ceux qui ont commencé à travailler tôt, j’ai fait voter, en 2003 et à la demande de la CFDT, des mesures en leur faveur. Il n’est pas question de revenir sur l’idée que ceux qui ont fait des carrières longues doivent pouvoir bénéficier d’un départ anticipé. Mais si on fait bouger l’âge légal, on fait bouger tout en même temps.
Question:Les Français ont du mal à comprendre ce report de l’âge légal, alors que les entreprises incitent les seniors à partir…
F.Fillon : Sur ce sujet, la France a fait des progrès ; elle se rapproche de la moyenne européenne. Repousser l’âge légal n’aggrave pas la situation, au contraire : c’est lorsque le salarié approche de l’âge de la retraite que la pression est la plus forte. Il faut aussi que les entreprises changent, en adaptant des postes de travail à l’âge des salariés. Elles y ont intérêt, sinon elles risquent de voir leurs cotisations augmenter.
La présidente du Medef propose d’augmenter l’âge légal de la retraite d’un semestre par an. Qu’en pensez-vous ?
La question du rythme est en débat. Mais si nous voulons sécuriser le régime sur une durée la plus longue possible, il faut aussi ne pas déstabiliser les salariés qui sont très proches de la retraite. Il faut trouver un compromis. L’acceptabilité de la réforme passe par sa progressivité.Par ailleurs, dans l’interview ce matin même de Dominique de Villepin, invité de Patrick Jarreau sur i-Télé, D. de Villepin pense qu’il est important de réformer la retraite. Il estime qu’envisager de nouvelles mesures pour la retraite prend du temps, beaucoup de temps. Que cela ne se fait pas en quelques semaines.......
Patrick Jarreau a demandé : pas de réforme pour le mois de septembre au Parlement alors ?
Réponse D.de Villepin, sourire en coin : Bien sûr que non........
Je reprends espoir à 6 mois de la retraite au 01/01/2011.....
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il me semble que mr villepin n’est pas aux affaires et je ne pense pas qu’il y soit en septembre
il peut donc dire tout et n’importe quoi-
OUI mais sans lui et les députés qui l’ont rejoint,sarko n’aura pas la majorité pour faire adopter cette loi .
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Extrait de : http://www.clubvillepin.fr/2517-la-...
La réforme des retraites doit s’inscrire dans la durée, selon Villepin (AP)
Jeudi 15 avril 2010 (en substance ce matin D. de Villepin a dit la même chose)
L’ancien Premier ministre Dominique de Villepin a estimé mercredi que la réforme des retraites devait s’inscrire (…) « dans la durée, [car] il n’y a pas de remède magique », a-t-il affirmé sur France Inter. « L’idée que nous allons d’ici la fin du quinquennat régler le problème des retraites est une farce. Soyons sérieux (…) Ce n’est pas une réforme que nous allons faire en 15 jours, et peut-être même pas en six mois ».
Pour Dominique de Villepin, la réforme promise par le gouvernement Fillon doit « poser les premières pierres » et permettre « de revenir dans la durée à un équilibre ». « Il y a eu quatre réformes depuis 1983, donc nous aurons plusieurs réformes dans le temps qui adapteront la situation », a-t-il jugé.
Je pense qu’il pourrait bien avoir raison car le gouvernement actuel a plus tendance à gouverner à la petite semaine que dans la durée.
Combien de fois n’est-il déjà pas revenu sur certaines réformes jugées -i-n-d-i-s-p-e-n-s-a-b-l-e-s.
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Oui Didierd tu as tout resumer,le scenario est ecrit, en 2011 finit les 172 trimestres mais combien ????dieu seul le sait
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Puisque Claude sur ce même site pense que le journal "Les échos" est assez au courant des "probabilités" de la future réforme des retraites, cet article devrait apporter du grain à moudre :
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bucheron toute ma vie ,je suis usé,alors dans tout ca je suis né en mars 54,en debut 2011 je vais avoir tout mes trimestres pour partir 172 je travaille depuis 14 ans sans jamais m’étre arrété merci a tout ce qui peuvent me renseigner pour quand je pourrai partir a la retraite
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Bonsoir
je suis né le 5/12/53 et commencé à travailler en 1968 = 1trim validé et cotisé, 4 en 1970 + 4 en 1971 racheté apprentissage 5600€ , vu avec la cram et recu nouveau releve de carriere soit à fin 2009 = 165 trimestre et donc 172 trimestres au 31 sept 2011, dans l’état actuel des choses je pourais prétendre si je ne me trompe pas à un départ au 1 er octobre 2011 dans le cas ou il ne rajoute pas 1 trimestre de +
Pourrais je partir au 1/10/2011 avec 172trimestres à 2 mois de mes 58 ans ou si il rajoute 1 trim cela repousse mon départ au 01/01/2012 avec 173 trim au 31/12/2011.
Pouvez vous me confirmer svp si cela est bien le cas.
Merci de votre réponse svp
Merci-
Si vous êtes de décembre vous ne pourrez partir que votre date anniversaire passée soit 58 ans avec 172 tr validés et 168 cotisés, désolé, mais je ne pense pas faire erreur...
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Bonsoir Claude
Peux tu m’expliquer ce qui suit .
L’assuré qui rempli les conditions pour un départ à un âge donné est considéré comme remplissant les conditions les années suivantes. Si les conditions sont remplies pour un départ à 56 ans, le salarié peut partir quand il le souhaite, entre cette date et 60 ans.-
Bonjour Claude
Je suis dans le même cas que didierd.
J’aurais 56 ans le 26/12/2010 et je rempli toutes les conditions pour partir à cette date.
Alors pourquoi ce droit ne reste-t ’il pas acquis, quelques soient les modifications intervenant après cette date ?-
Bonjour
Pour que les choses soient claires entre nous ,je précise que je suis à la retraite depuis un an .Si je suis sur ce site c’est que je suis de trés prés toute l’actualité sur les retraites et aussi parce que j’ai hate que ma femme puisse à son tour arrêter .Ce qui était prévu en fevrier 2013.
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Comme la date d’effet de la pension est toujours le 1er du mois suivant, ce sont les règles du 1er janvier qui vous concernent.
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rebonjour Claude,
vous indiquer que "Comme la date d’effet de la pension est toujours le 1er du mois suivant"
et que je sui né début novembre (avec toutes les conditions remplies pour carrière longue) la date d’effet serait donc pour moi début décembre 2010 ? et je peux donc garder un grand espoir, même si la 1ère pension arriverait sur mon compte début janvier ?Si c’est le cas je serai heureux, heureux !
uchess
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Uschess, tant mieux si cela fait votre affaire. Que disent les textes :
« La date d’effet de la pension de vieillesse est choisie par l’assuré. Elle est fixée le 1er jour d’un mois. Elle ne peut pas se situer avant la date de dépôt de la demande et l’âge auquel l’assuré a droit à une pension. »
« Si la demande est déposée le 1er jour d’un mois, la date d’effet peut être fixée le jour du dépôt sur demande de l’assuré. Si l’assuré n’indique pas la date d’effet, elle est fixée le 1er jour du mois qui suit la date de réception de la demande. »
Oui, la pension de base est versée vers le 9 du mois suivant.
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Salut
Tous,
Cela fait qq temps que je n’étais pas venu sur le forum, et
aujourd’hui je retrouve les même questions que par le passé. Concernant
les départs anticipés, il me semblais qu’il n’ était plus possible en
aucun cas de partir à 56 ans....aurais je loupé une étape ???Rapide :
56-14 = 42 42 x 4 = 168 trimestres.
Il en faut bien 172 ??? donc minimum 57 ans sans "pépins" de parcourt
(maladie, AT, etc...), sinon, on prend vite qq années de rajout.
Réellement, qui peut partir aujourd’hui à 56 ans ???
Merci de votre réponseet à bientôt,
Pat,-
Salut Pat ;
Moi je pourrais partir à 56 ans si les règles ne change pas.
Né en décembre 54, commencé à travailler à 12 ans le 2 janvier 67 à l’usine faisant entre 9h et 14h par jour, c’était au Portugal où l’âge l’égal pour travailler était de 12 ans à cette époque là, puis j’ai continué ma carrière professionnelle en France à partir de 16 ans jusqu’à ce jour.
Voilà pour la réponse à Pat.-
bonjour
moi aussi, mes 13 et 14 ans rachetés en msa ,puis dérogation pour apprentissage et carriére continue jusqu’a ce jour ,donc né en 55 avec 172 trimestres cotisés fin 2010(sans enfants)j’ ai 3 amis d’enfance de la même génération dans le même cas
j’ai pu lire aussi sur ce forum que plusieurs personnes sont aussi concérnées
voila pour la réponse bonne journée
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Comme les règles actuelles reposent sur l’année de naissance, quand on a droit à la retraite, ce droit n’est plus modifié.
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Bonsoir Claude et tous .
1° disposant de plus de 4 mois de CET ( 130 jours ouvrables environ mi juillet ) départ pour le 01.01.2011. Je demande comment faire pour avertir mon patron si je voudrai prendre toutes ces journées.
Comment formuler une lettre de démission avec la prise en compte de ces journées.
Merci de votre réponse.
Cordialement Marco. -
Donc les personnes nées en décembre pourront partir en janvier 2011 sans aucun souci, même si la loi change ?
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Claude pour bien comprendre pourrais-vous préciser.
Comme les règles actuelles reposent sur l’année de naissance, cela veut-il dire si on a droit à la retraite le 26/12/2010, ce droit n’est plus modifié ?
Je demande cela, parce que je suis du 26 décembre, et je pensait être touché par les nouvelles réformes actuelles prévues pour janvier 2011. -
Ce qui veut dire qu’une personne qui remplit toutes les conditions en 2010 ,peut partir quand elle le souhaite en 2011 sans avoir à se soucier d’une éventuelle modification des périodes cotisées ???
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Oui et non ! Une personne qui a droit à une retraite anticipée en 2010 car elle est née en 1952 et avant aura droit en 2011, à mon avis. En effet, nous savons le nombre de trimestres exigés jusqu’à la génération 1952. Mais à partir de 1953, il n’y a pas de certitude.
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Claude et tous ceux qui seraient concernés par un départ au 1/1/2011, nés en 52 ou avant.
172 trimestres cotisés et assurés, OK MAIS qui nous dit que le gouvernement , en repoussant l’age légal au-delà de 60 ans, ce qui parait se dessiner, ,’e, profiterait pas pour faire repousser l’age de départ des carrières longues ? au lieu de 56 ou 57, passez directemeny à 58 ans ?
Au rythme où vont les choses......... ; il a été dit par le gouvernement, les carrières longues resteront MAIS seront ajustées A partir de quand ? comment ? pour qui (génération)
Je ne voudrai pas être pessimiste, mais qui a été échaudé 1 fois, on ne le reprendra pas aussi, je resterai très prudente dans les réponses à ces personnes (en espérant que je me trompe)
Pour les 53 et suivantes.......il faut vraiment attendre la fin juin, pour voir venir
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57 cela serait beaucoup trop injuste d’un seul coup alors 58 !il ne faut tout de même pas tomber dans un pessimisme extréme :on parle de réajustement en douceur et progressivement" pas de sanction" je pense que ce qui est annoncé (1 trimesre par an est déja beaucoup trop)
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partir a 58 ans ne serait pas du tout injuste pour moi non plus il faut prendre la situation des gens cas par cas .....moi par exemple né en 1954 je devais partir au 1er juillet 2012 a 57 et demi si on y rajoute 1 trimestre par année de naissance a partir de 1951 cela fait 4 trimestres en plus à travailler faite le calcul ...58 et demi alors 58 ans pour moi serait un cadeau .
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mais penser aussi a ce qui auront leur 172 trimestres a 56 ans pourquoi devrait il étre sanctionné de 2 années suplémentaires ???? il ne faut pas étre égoiste comme ca
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Ceux qui auront 172 trimestres à 56 ans (ça veut dire qu’ils ont commencé leur travail à 13 ans !!) ne doivent pas être légion, on rentre dans le domaine de l’exception et bien entendu qu’il faut autoriser leur départ anticipé, mais à mon avis on s’éloigne du sujet car la grande majorité auront commencé plutôt vers l’âge de 16 ans et c’est là qu’à mon avis le gouvernement va taper en leur rajoutant quelques trimestres de plus jusqu’à l’extinction définitif de ce dispositif (il faut se rappeler que Fillon était contre à l’époque pour ceux qui ne le savent pas !!), car il ne faut pas oublier que l’objectif est de retarder l’âge de la retraite afin de faire des économies.
Au risque de me répéter, cette réforme injuste va bien sûr pénaliser ceux qui ont commencé leur carrière relativement jeunes avec souvent des métiers pénibles en épargnant les cadres et les régimes spéciaux.
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Vous trouvez 58 ans pessimiste ! sans polémique, moi j’aurais 60 ans au mois d’août, actuellement chômeur avec 174 trimestres validés à ce jour dont 164 cotisés, et toujours pas retraité !
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Attention, si l’âge de départ normal est reculé d’un trimestre par an à partir ceux nés en 1951 (60 ans en 2011), ce sera progressif pour eux. Mais si le gouvernement décide d’appliquer la même règles à l’âge de départ anticipé des carrières longues, ce sera violent ! Je n’ose l’écrire...
Cela signifierait 2 trimestres si né en 1952, 3 si né en 1953 et un an si né en 1955 à ajouter aux âges actuels de 56, 58 et 59 ans. Pour le grand public cela ne semblera pas choquant mais pour les intéressés, le recul sera fort et violent car pouvant aller jusque un an suivant l’année de naissance.
Mais ce n’est qu’une hypothèse, qu’une crainte, il n’est pas certain qu’elle se réalise, car elle serait trop injuste.-
Bonjour Claude qu’est ce que vous entendez lorsque vous dites que pour ceux nés en 1951 ce sera progressif pour eux ? Je ne comprends pas, car qu’on soit né en Janvier ou en Décembre 1951 l’année de naissance est la même donc l’âge légal, s’il est repoussé, il sera d’un trimestre pour toute les personnes nées en 1951 dès le 1er Janvier 2011. Est-ce bien cela ?
Je vous remercie pour votre réponse.-
OUI, c’est cela.
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Ceux qui sont nés le 31 décembre 2010 doivent se frotter les mains, ceux nés 1 jour après doivent pester ! et il y a franchement de quoi. De toute façon, tout est injuste dans cette réforme, et je crains fort qu’aucun syndicat ne puisse faire quelque chose. Le Président règne en maître sur ces troupes et ne respecte pas les français. Nous aurons beau faire, c’est déjà tout bouclé ! J’en suis convaincue, même si je fais partie de ceux qui descendront dans la rue le 24 juin.
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Non, vous parlez d’autre chose. La date d’effet de la pension reste le premier jour du mois suivant l’ouverture du droit.
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d autant plus claude que pour beaucoup d’entre nous ..malgrés nos trimestres acquis nous serions obligés de travailler pour rien pour arriver a l’age légal pour partir ...alors dans ce cas la on ne peut plus parler de "carriéres longues"
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Bonjour à tous
Je suis né le 15/12/1951 d’après le RSI je peux prendre ma retraite à 59 ans - donc à partir du 1er janvier
serai je concerné par la réforme - J’aurai tous mes droits le 15/12/ 2010 normalement.
Je pense que ma question est la même que la votre.
Merci et bon courage a tous.-
Il est fort probable que la réforme prenne effet à partir du 1er janvier 2011. Vous êtes donc concerné.
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de Yves et Jean Marie de SEDAN-ARDENNES
Bonjour,
Sur le guide Cfdt des retraites, page 65, il est précisé sur le tableau pour les longues carrières qu’il faut 5 trimestres cotisées à l’âge de ses 16 ans pour un départ à 59 ans pour ceux né en 1952. OR, ci-dessus, la page internet indique 5 trimestres à ses 17 ans.
Alors, 5 trimestres avant 16 ans ou 17 ans ?
Merci d’une réponse, plusieurs personnes attendent notre réponse.-
Le tableau indiqué dans cette page internet est le bon. Je n’avais pas vu que la ligne concernant le départ à 59 ans avait sauté à la mise en page de notre Guide des retraites 2010 (page 65). Nous publierons un rectificatif pour tous les militants dans le prochain numéro du Retraité Militant.
J’en profite pour signaler à tous nos visiteurs que nous allons bientôt mettre en ligne la dernière version de notre Guide des retraites. Comme il se compose de plus de fiches que la version actuellement en ligne, il y aura une nouvelle numérotation (cette fiche 10 deviendra la 15).
Notre Guide des retraites 2010 se compose de 208 pages et 55 fiches et la version papier est en vente contre un chèque de 7 € seulement, frais de port compris : CFDT Retraités 75950 Paris cedex 19.
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Tout dépend de l’age effectif de début de carrière, en ce qui me concerne ,né en 52, j’ai commencé en septembre 67 un mois avant mon 15ème anniversaire, j’ai donc 5 trimestres validés à la fin de l’année civile de mes 16 ans
J’ai déposé mon dossier complet à la cram,tout est OK ,ils m’ont assuré que je pouvais partir fin septembre ,l’attestation indiquant que je peux partir au 1er octobre prochain et l’attestation de cessation d’activité font foi pour me permettre de de prévenir mon employeur et donner mon préavis pour un départ définitif à cette date !
Si ça peut rassurer tous ceux qui ont un dossier en cours , il n’y aura pas de problèmes au moins jusqu’au 31/12/2010 !-
Bonjour dans le même cas que vous j’ai rendez-vous le 8/06/2010 pour un départ fin septembre avec un conseiller de la CRAM, j’aimerai savoir si l’attestation de départ et l’attestation de cessation d’activité vous ont été remis le jour de votre rendez-vous ou après par courrier ?
merci de votre réponse
cordialement-
On reçoie tout par courrier dans les 15 jours qui suit phil 47
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bonjour
J’ai eu un rdv fin avril avec un conseiller qui m’a remis tout un dossier à completer comprenant entre autre cette déclaration sur l’honneur de cessation d’activitéj’ai reçu quelques jours plus tard par courrier ce "précieux document" à savoir,"ma situation vis à vis de la retraite avant 60 ans mentionnant qu’après étude,"je pouvais prendre ma retraite le 1er octobre 2010"
J’ai déposé mon dossier complet le 1er juin comme mon conseiller me l’avait demandé et en retour,il m’à donné un accusé de réception.
Il me reste donc à régler le dossier de la complémentaire,Il m’à été précisé que la CNAV tranmettait directement les infos au CICAS et que je recevrais un courrier dans les 15 jours (je suis pile poil dans les délais sachant qu’il faut les prévenir au moins 4 mois avant la date de départ)
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Bonjour Georges, mon mari vient de partir au 1er avril 2010 (il est de mai 1951), l’attestation de droit à départ anticipé lui a été remis lors du rendez vous à la CRAM le 1er mars 2010 au vu de son relevé de carrière, il n’a pas eu le document pour la cessation d’activités car il était chômeur dispensé de recherche d’emploi, mais on lui a dit de fournir un document indiquant qu’il se désinscrivait du pôle emploi à partir du 1er avril. Quand à moi qui suis d’octobre 1951, j’ai eu rendez vous le 3 mai 2010, j’avais l’attestation de droit à retraite anticipée datant d’avril 2009 (mais j’ai pu l’éditer également sur le site de l’assurance retraite, dans mon dossier personnel, tout le monde peut le faire) et le document de cessation d’activités m’a été remis par l’agent le jour du rendez-vous le 3 Mai 2010.
En espérant que ces renseignements vous soient utiles.
DOMI1951-
Bonjour DOMI 1951
Suite à mon message précedent, quand avez vous reçu la notification définitive de la CNAV par rapport à votre date de départ et que mentionnne t’elle exactement ?Par ailleurs,quel à été le délai pour régler pour régler le dossier complémentaire (cicas),faut-il fournir aussi des tas de justificatifs et renseignements divers ?
Merci Michel
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Je peux vous répondre de suite Michel, car je "trimballe" mon dossier et celui de mon mari partout avec moi. Mon mari qui est de mai 1951 a eu son avis de situation vis à vis de la retraite avant 60 ans carrière longue le jour du rendez vous avec l’agent de la cram, il lui a édité après avoir visionné son relevé de carrière et étudié ses droits. Elle dit ceci :
A la date du 1er Mars 2010 et compte tenu des textes en vigueur à la date d’examen de votre demande : votre durée d’assurance est de 173T et votre durée cotisée de 166 trimestres
vous réunissez 8 trimestres avant fin 1968, année de vos 17 ans
Vous pouvez donc prendre votre retraite avant 60 ans à la date du 01/04/2010.Moi qui suit du 16 octobre 1951, je l’ai reçu par courrier à la suite de l’étude de mon dossier à ma demande en novembre 2008. Elle dit la même chose, sauf que les données changent à savoir :
A la date du 01/11/2010 et compte tenu des textes en vigueur à la date d’examen de votre demande (avril 2009) : votre durée d’assurance est de 190 trimestres et votre durée cotisée de 166 trimestres
vous réunissez 7 trimestres avant fin 1968, année de vos 17 ans
Vous pouvez donc prendre votre retraite avant 60 ans à la date du 01/11/2010.
Pour la complémentaire, dans le cadre d’une carrière longue, l’agent de la CRAM transmet directement le dossier au cicas, qui, si ils ont besoin de pièces complémentaires vous les réclament. Mais ils attendent le dernier élément la notification d’attribution de pension de la CRAM pour mettre à leur tour en paiement. Ainsi mon mari, pour un départ le 1er avril 2010 a touché sa retraite de base le 25 mai et n’a pas encore la complémentaire il la touchera m’a t on dit le 8 JUIN.
Message pour Claude et Jean-Jacques nos correspondants CFDT, je m’excuse auprès de vous, j’ai l’impression que je vous vole un peu votre boulot depuis quelques jours, mais quand je me trouve dans le même cas que les futurs retraités du forum, je ne peux m’empêcher de leur donner les renseignements que j’ai glané par ci par là pour ma propre information et de par ma fonction d’employée au RSI et mes fonctions d’IRP au sein de cette entreprise depuis fort longtemps.
Amicalement à tous
DOMI1951-
Merci Domi pour votre réponse,
donc si j’ai bien compris,votre mari est bien parti le 01/04/2010 comme l’attestation la lui permettait mais au fait,lui a t’il été nécessaire de reprendre un nouveau rdv auprès de la CRAM entre la réception de celle ci et la réception de la notification définitive ?
Je me pose aussi la question à" 1 million d’euros" : sachant que j’ai en main cette fameuse attestation mentionnant que je pouvais prendre ma retraite le 01/10/2010, puis-je vraiment dès maintenant prévenir mon employeur de mon départ fin septembre sans attendre la notification ?
Ah, je voudrais bien être plus vieux de 4 mois ....
merci-
Bonjour Michel, non il n’a pas eu besoin d’un autre rendez-vous, tout c’est enchainé ensuite, mais j’ai suivi l’affaire en téléphonant au 3960 le serveur vocal de l’assurance retraite vous pouvez suivre l’avancée de votre dossier personnel, et également sur le site de l’assurance retraite si vous êtes inscrit, par email aussi vous pouvez posez des questions. Egalement pour la complémentaire, vous avez les coordonnées sur l’estimation indicative globale. Au fait quand vous avez déposé votre dossier de demande de retraite à la cram avez vous eu ensuite l’accusé de réception ou il est indiqué votre N° de pension qui vous sert ensuite tout au long de votre vie de retraité ? on vous donne sur ce courrier un code à 4 chiffres également pour interroger le serveur vocal. Pour la complémentaire vous recevez aussi un N° de demande de retraite à rappeler à chaque fois que vous téléphonez ou vous écrivez.
Mais ne vous faites pas trop de soucis à partir du moment ou vous avez votre accusé de réception de demande de liquidation retraite le reste suit. Bon courage à vous, j’espère vous suivre dans pas longtemps j’ai rendez vous le 1er juillet pour un départ au 1er novembre 2010.
Vous avez 2 mois de préavis à donner à votre employeur si vous avez plus de 10 ans d’ancienneté, autrement c’est 1 mois.
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Bonjour DOMI1951 et aux autres lecteurs.
Pour l’instant tu es comme moi avec une simple attestation. Si tu relis le document, je cite "compte tenu des textes en vigueur à la date de l’examen". Cette petite phrase ne les engage à rien car si des modifications interviennent en cours d’année on sera reparti pour un tour. Bon maintenant je me suis entretenu en début de semaine avec la personne qui gère mon dossier. Elle m’a confirmé que pour l’instant elle n’a reçu aucune instruction pour bloquer les dossiers de départ en 2010 et qu’elle m’envoyait le document de demande de retraite à compléter. Cela sent peut-être bon la quille ????Cordialement,
JDA-
JDA, ce n’est pas une simple attestation, pour l’instant c’est le "passeport", avec la déclaration sur l’honneur de cessation d’activités, je me sens relativement tranquille sachant que l’on peut partir en 2010, par contre je suis de plus en plus persuadée que dès le 1er janvier 2011 on fera un trimestre en plus pour la classe 51 (j’ai peur pour les collègues nés en décembre), puis 2 pour les 52 etc...On a déjà donné avec la réforme 2008, mais je pense qu’on ne pourra pas y échapper. J’ai pris rendez vous le 1er juillet prochain en me disant que selon les nouvelles je repousserais la date du rendez vous si les nouvelles sont rassurantes pour un départ au 1er janvier 2011, mais au fur et à mesure que les jours passent je suis moins optimiste. On se tient au courant.
Domi1951-
Pour DOMI
Merci pour ta réponse. Normalement on devrait savoir de quoi il en retourne aux alentours du 20/06 car le gouvernement devrait mettre une barre qui nous permettra de savoir enfin. S’il existait une modification (concertation = mot qui me fait rire dans ce cas)par la suite elle ne pourra être que moindre. Par contre pour moi je préfère tenir que courir donc ce sera le 01/11/2010 bien que j’aurais du partir le 06/04 compte tenu du nombre de jours CETCordialement,
JDA
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Bonjour JDA, je vais faire comme toi, c’est décidé je termine le 31 octobre 2010 comme indiqué sur mon attestation de droit à retraite anticipée, il me reste des congés payés, RTT et CET, je vais prendre ce que je ne peux pas me faire payer, je renonce à partir le 1er janvier 2011, car je suis à peu près persuadée que je ferais 3 mois de plus si j’attends encore, il faudrait vraiment que les informations qu’ils vont donner le 20 juin soit rassurantes et sûres, comme je n’ai pas confiance en eux.....
Je perds les prestations du CE intéressantes en fin d’année, et environ 17 euros par mois du fait que mon année 2010 incomplète ne comptera pas dans le calcul des 25 meilleures, mais je préfère tenir que courrir, et j’en ai assez de me lever à 6h le matin !
Bonne journée,
Domi1951
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Merci beaucoup à Domi1951 pour ces renseignements et bonne retraite à vous deux
cordialement
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Avoir commencé à travailler l’année de ses 16 ans et avoir 5 trimestres avant l’anniversaire de ses 17 ans
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salut
cela a toujours était avant 17 ans...tout les sites et surtout la législation vous le confirme ...sans étre pour cela obligatoirement a la CFDT... votre question est surprenante...venant d’une délégation de la cfdt
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Erreur ,
Ce n’est pas avant 16 ou 17 ans mais ce qui est écrit en tête de cette fiche et surtout le code de la sécurité sociale Article D351-1-3 qui stipule pour les trimestres à valider en début de carrière :
1° D’une durée d’assurance d’au moins cinq trimestres à la fin de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième ou leur dix-septième anniversaire
2° S’ils sont nés au cours du quatrième trimestre et ne justifient pas de la durée d’assurance prévue au 1° du présent article, d’une durée d’assurance d’au moins quatre trimestres au titre de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième ou leur dix-septième anniversaire.-
Il faut aussi lire l’Article D351-1-1.
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Bonjour, Trés attentif à votre forum depuis plusieurs mois sans me manifesté ! aujourd’hui je peux feliciter Claude pour tout son attachement et au temps qu’il passe à nous donner des infos .
Une petite question :
je suis de 55, j’ai 6 trimestres cotisés ,validés à mon anniv. des 17ans
ma carrière est complète en feux continu 5x8 j’aurai donc 174 trimestres à 59 ans (peux t’on esperer un geste sur la pénébilité ?)
Claude avez vous des infos ? a quel age pourrais je pretendre un départ en retraite ?-
Les infos en notre possession sur la prise en compte de la pénibilité sont publiées dans un autre article : Concertation sur les retraites. La CFDT est en désaccord avec les propositions actuelles du gouvernement (reconnaissance individuelle médicale pour faire simple).
Je crains que la reconnaissance de la pénibilité soit un leurre pour laisser croire que la réforme sera juste. J’espère me tromper et que le travail pénible sera pris en compte.-
Quels sont les facteurs de pénibilité au travail qui doivent être reconnus et compensés ?
1. Les contraintes physiques :
le port de charges lourdes : la manutention manuelle, répétitive ;
des postures pénibles : position forcée des articulations et le maintien des bras en l’air ;
les vibrations transmises aux membres supérieurs ou transmises à l’ensemble du corps.2. L’environnement agressif :
les produits toxiques : agents cancérogènes, mutagènes et reprotoxiques de classe 1, et/ou avec des poussières et fumées ;
les températures extrêmes : supérieures à 30°C ou inférieures à -10°C ;
les bruits intenses.3. Les contraintes liées aux rythmes de travail :
les salariés travaillant de nuit ;
les salariés en équipes successives alternantes ;
le travail répétitif : la répétition d’un même geste, à une cadence élevée, imposée ou non par le déplacement automatique d’une pièce, avec un temps de cycle de moins d’une minute.
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Bonjour Claude,
Je suis né en FEVRIER 1956.
J’ai un trimestre validé en 1971 puis une carriere lineaire avec l’ensemble des trimestres cotisés et validés jusqu’à ce jour.
A quelle age pourrais je profiter du dispositif carrieres longues ?
Merci pour ton aide.-
Si les règles ne changent pas, la réponse figure dans la fiche ci-dessus. Si les règles changent, nous devrions le savoir à la mi-juin. Il sera plus facile de vous répondre.
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Bonjours, je suis né le 31 juillet 1953, je voulais entré en apprentissage a la sorti de mon CEP eb 1967, on a dit a mes parents qu’il était impossible que je rentre en apprentissage a 14 ans , je suis allé chauffer les bancs en 3ieme et 4ieme pratique et puis au 01 juillet 1969 j’ai donc été embauché en tant qu’electricien industriel , mon contract d’apprentissage a été signé le 21 juillet 1969
puis j’ai suivi le curcus "normal" , fin d’apprentissage, demi ouvrier, puis mon SM d’Aout 1973 a juillet 1974, retour ouvrier chez mon ancien patron et en mars 1975 je rentre dans la fonction publique, jusqu’a ce jour.Le souci c’est que je n’ai pu voir mon etat de carriere CRAM qu’en 2007 et là je me rends compte qu’il me manque 1 trimestre en 1969 et 1 trimestre en 1970,soit disant pas pris en compte par rapport au salaire d’apprenti perçu 15 FRS par semaine,( j’aurais preferé gagner +),aujourd’hui CRAM me reclame prés de 6 milles euros pour 1 trimestre manquant avant mon année anniverssaire de mes 17 ans , est-ce normal ? . Ici il iy a aucune triche , il existe un certificat de travail, un certificat de la chambre des métiers , un contrat d’apprentissage, une fiche de carriére CRAM avec les trimestres a jour ( ormis le trm 1969 et celui de 1970).
je ne comprends pas qu’on me réclame prés de 6 milles euros alors que je ne veus racheter que du temps ( 1 trimestre) et non un retaite d’apprenti ou méme au total 4 années de privé
si une personne compétente peut me répondre merci par avance-
bizarre en 2008 j’ai racheté des trimetres cotisè mais non validès j’ai commençé en juillet 1967 à 14 ans salaire 40 fr brut par mois
le rachat de 6 trimetres m’a couté 1450 euros c’ est vrais qu’a la premiere lecture du courrier j’ ai vue 9850 mais c’etait en francs
peut étre que vos trimestres n’etait pas cotisés refaite une autre demande à l’ursaf peut etre ce sont il trompé
les tarifs sont un peu incoerrant un collégue dans la mémé situation que moi a payé 100 euros de moins
bonne chance
un message perso à phil 47 je vais à la cram vendredi matin tout les docc sont préts -
Bonjour André,
Je ne suis pas compétent en information sur les régimes de retraite, mais votre parcours ressemble au mien, je suis de décembre 53 et j’ai commencé mon apprentissage un peu avant mes 14 ans, j’ai été obligé de racheter l’ensemble de mes trimestres d’apprentissage soit 5600 euros en décembre 2008 pour 4 trimestres manquant cotisés mais non validés et donc en cause un petit salaire en début d’apprentissage.
CordialementPatrice 72
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Comme indiqué dans la fiche 9 les règles en vigueur jusque fin 2007 ont changé. Les services du ministère considérant qu’il y a des abus dans les rachats de périodes d’apprentissage pour bénéficier des carrières longues, les règles ont été durcies. Il faut désormais régulariser toute la période d’apprentissage d’avant 1972.
Je vous invite à vous rendre sous la fiche 9 pour poser d’autres questions.
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Quelques rappels de messages déjà postés ici.
* Pour la CFDT les départs anticipés pour carrière longue restent une revendication juste.
La revendication de fond de la CFDT, déjà exprimée ici, reste : « Choix du moment du départ à la retraite, sans décote, et à taux plein, dès lors que le nombre de trimestres requis est atteint, sans condition d’âge. »
Le débat actuel laisse craindre une remise en cause partielle du système actuel. Par exemple, si l’âge de départ en retraite pour tous est reculé, il est fort probable que les âges possibles pour une retraite anticipée soient aussi reculés. Le gouvernement ne cherche pas une réforme juste, mais une réforme qui réduise les dépenses pour la retraite.* Voici un extrait de Cadrages n°9 de la Cnav (qui gère tous les comptes individuels) et sais d’avance ce qui peut se passer :
« Pour les années à venir, la tendance à la hausse se poursuit, malgré une rupture ponctuelle en 2009, année au cours de laquelle le nombre de départs devrait s’élever à 676 000, en diminution de 12% par rapport à 2008. Cette baisse est liée à la chute du nombre de départs anticipés, divisé par cinq (il passerait de 122 000 à moins de 25 000) qui s’explique par plusieurs facteurs :
augmentation des durées validées et cotisées exigées pour un départ anticipé, parallèlement à l’allongement au 1er janvier 2009 de la durée requise pour le taux plein5 ;
diminution des régularisations de cotisations arriérées au régime général et au régime des salariés agricoles, qui étaient utilisées pour remplir les critères d’éligibilité à la mesure ;
obligation de scolarité jusqu’à 16 ans à partir de la génération 1953 (au lieu de 14 ans), qui rend plus contraignante la condition de début d’activité.
Ces éléments ayant engendré un report du départ à la retraite de certains assurés, le nombre de départs anticipés connaîtrait un rebond en 2010 pour s’élever à 49 000, puis se stabiliserait autour de 42 000 sur le reste de la période.
En conséquence, le nombre total de nouveaux titulaires d’une pension augmenterait à nouveau à partir de 2009, pour atteindre 753 000 en 2013. »Les renseignements donnés par notre site sont permis par le bénévolat des militants et les cotisations des adhérents. Vous appréciez, rejoignez-nous !
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Bonsoir claude,
tu nous écrit obligation de scolarité jusqu’a 16 ans pour la géneration 53
c’est faux.c’est plutôt la génération 54, étant moi même de 53 et ayant commencé a travailler le dernier trimestre 1967, bonne continuation ....
cordialement j claude -
claude une chose est sur c est que tout le monde carrières longues comprises en feras les frais ,comme la rappelé recemment xavier bertrand .je site "c est un probleme aussi de démographie et ce problème touche tout le monde que l on est commencé jeune ou pas".
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Bonjour messieurs, j’aurai voulu savoir si je pouvais acheter des trimestres d’apprentissage fait de1967 à1970 dans une école d’apprentissage appelée AFPIM ( Association pour la Formation Professionnelle des Industries Métallurgiques ) se situant au HAVRE.
Je vous remercie par avance de votre réponse.-
Seul l’apprentissage avec contrat et comportant un travail réel est régularisable. Les études en école professionnelle ne sont pas considérées comme apprentissage.
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Bonjour Claude,
Je viens de recevoir aujourd’hui,ma situation vis à vis de ma retraite anticipée.
Je sius né le 28 mai 1952 , la lettre est datée du 28 mai 2010.
on me dit "En effet pour ouvrir droit a la retraite anticipée, il aurait fallu que :
- vous justifiez d’une durée d’assurance de 172 trimestres.
- vous justifiez de 172 trimestres cotisés
Je pense q’ils considérent que je n’ai pas 58 ans.
Merci pour votre avis.-
Il faut en faire la demande.
Ils ne viendront pas vous le proposer de partir.Je pense que vous avez le compte.
14 ans + 43 ans -= 58 ans
En vous y prenant plus tôt, vous deviez partir le 1er juin !Mon dossier est bouclé, à 58 ans, je pars le 1er juillet avec 172 trimestres validés et 168 cotisés.
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Cette lettre semble vous dire que vous avez droit à la retraite anticipée car vous avez 172 trimestres cotisés. Mais il n’est pas précisé que vous devez aussi avoir cotisé avant vos 17 ans. Si c’est la cas, vous remplissez toues les conditions.
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bonjour a tous,a claude et a jean-jacques
réponse a jean -jacques (voir messages plus bas)au sujet de la divergence que nous avons en vu de l’application des trimestres du au report de l’age légal
j’ai bien lu votre analyse que je trouve trés compliquée ..je pense que le gouvernement fera dans la simplicité pour des raisons techniques et surtout pour étre bien compris par un maximum de futur retraités
dans mon intervention je ne vais parler ..."que des trimestres du au report de l’age légal"
l’application la plus crédible est la suivante ..que se ce soit pour une carriére classique (a 60 Ans)ou pour les "carriéres longues"
dés qu’ une personne est en droit de demander sa liquidation(avec tous ses trimestres cotisés)on applique le prorata de trimestres exigés correspondant a la date de sa demande(année de liquidation)qui correspondra a l’année civile (1 janvier au 31 décembre)en résumé une personne pouvant partir"quelque soit son année de naissance " a raison de 1 trimestre par an a partir de 2011
entre le( 1 janvier et le 31 décembre 2011) elle devra effectuer 1 trimestres de plus (carriére longue qu’importe son année de naissance....ou classique)
entre le (1 janvier et le 31 décembre 2012) elle devra en effectuer 2 de plus ....et exct
la au moins les choses sont claire et personnellement je trouve que cela serait l’application la moins injuste dans cette injustice
vous vous rendez compte sinon qu’ une personne de 55 qui aurait tous ses trimestres cotisés pour partir en 2011 serait obligés de faire 5 trimestres de plus pour simplement...."attendre".... pour avoir le droit de partir.... dans ce cas la on ne peut plus parler de "carriére longue"
je tenais également a dire que la meilleure des injustice ce serait qu’ une personne qui a ses 172 trimestres cotisés (43 ans) devrait pouvoir partir a la retraite quelque soit son age et l’age au quel elle a commencer a travailler
merci de connaitre la position de la cfdt sur ce point la en vu de la réforme et de l’avis de claude
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rectificatif :ilfaut lire bien sur ..."que la meilleure des justice"...et non "injustice"..mes excuses
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pour compléter mon message j ai pris l’exemple de la génération 55...pour l’application des trimestres supplémentaires du au report de l’age légal
mais si cette application devait se faire en rapport avec la génération cela devrait dire que :
la génération 51 va prendre 1 trimestre de plus
52 :2 de plus53 : 3 de plus
54 : 4 de plus...exctalors que ces gens auraient tous leurs trimestres cotisés pour partir avant.....et qu ils seraient pénalisés pour simplement avoir le droit ...D’ATTENDRE... de partir ...comme c’est le cas "inadmissible" des personnes qui ont leur 172 trimestres cotisés mais qui ne peuvent pas partir parcequ’ ils n’ ont pas les 5 trimestres avant leur 16 ou 17 ans ...une grosse injustice de plus ...
si on prend cette option cela veut dire que les "carriéres longues" c’ est terminé dans son sens de justice pour les gens qui ont commencés trés jeunebien sur j ai conscience que se rajouteront 1 ou 2 trimestres pour l’augmentation des trimestres cotisés qui toucheront effectivement chaque génération a partir de 53(loi fillon)...mais cela est une autre histoire moi en l’occurence je n’ai parlé que des trimestres concernant le report de l’age légal
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Les règles du dispositif carrières longues n’entrainent pas automatiquement une modification de l’âge de départ (56 à 59 ans) si l’âge normal de 60 ans est reculé. Ce sera un choix du gouvernement que nous devrions connaître mi-juin.
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salut claude j’éspére que vous allez bien....
oui mais si le recul de l’age légal entre également en jeu pour les "carriéres longues" que pensez vous de mon analyse ?
les personnes ayant tout leur droit pour partir en 2011(172 trimestres cotisés et toute les conditions comme indiqué ci dessus) quelque soit leur année de naissance elles prendront.. 1 ou plus ...de trimestres... concernant le report de l’age légal...je parle bien de 2011 (en exemple)
merci pour votre réponse
cordialement-
Le gouvernement a plusieurs possibilités :
laisser les carrières longues telles quelles, c’est déjà assez restrictif ;
reculer l’âge d’entrée dans le dispositif (de 56 à 59 ans) de la même durée que le recul de l’âge normal de départ en retraite (un trimestre par an à partir de 2011 suivant l’année de naissance).
C’est-à-dire que celui a ses 172 trimestres cotisés à 56 ans, devra attendre ses 56 ans et trois mois. Et ainsi de suite. Ce sont des hypothèses.-
claude
la j’ai besoin d’un exemple concret
un trimestres par an suivant ...." l’année de naissance" ?
une personne né en 1955 qui peut partir en 2011 avec ses 172 trimestres cotisés ...
elle prend 1 trimestre de plus ..ou bien plus encore et combien ?..5 de plus pour arriver a la génération
55 (2015)ce qui serait la pire ..une fois encore.... des injustice-
Il est possible que l’âge possible de départ anticipé recule au même rythme que l’âge de départ normal. Une personne née en 1955 peut partir à ses 56 ans et un trimestre en 2011 au lieu des 56 ans en vigueur en 2010 pour ceux nés en 1954 par exemple.
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donc la sanction du trimestre supplémentaire par an ce ferait en rapport avec ..l’année de liquidation.. et non pas en rapport avec la génération comme ce fut le cas pour l’augmentation de la durée de cotisation ?
pour vous même si je suis né en ..55.. je ne serais pas pénalisé de plus.. d’ un trimestre.. pour partir en 2011 avec mes172 trimestres cotisés en janvier 2011je pourrais prétendre partir en septembre 2011,,, ?
claude
merci d’une dernière réponse a ma question et pardon pour mon insistance-
claude j’ai oublié de vous préciser avant de lire votre réponse je suis né en mars 1955
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Depuis une loi de 2006, c’est l’année de naissance qui compte et non l’année de liquidation. Mais les carrières longues peuvent être concernées car si on ajoute un trimestre pour ceux qui ont 60 ans en 2011, donc ceux nés en 1951, les carrières longues nées en 1951 se verront peut-être appliquer cette hausse sur l’âge de départ possible. Si la loi prévoit que ceux nés en 1955, donc ayant 60 ans dans 5 ans, soit en 2015, doivent faire 5 trimestres de plus à 60 ans, les conséquences peuvent être graves pour les carrières longues si le gouvernement répercute sur eux ce recul de l’âge.
On revient à la position CFDT : le droit à la retraite dès l’obtention des trimestres requis. C’est quand même plus juste.
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bonjour
si cette hypothése etait mis en application cela voudrai dire que l’obtention de tout..." ses trimestres cotisés."..(pour partir plus tôt pour compenser le fait d’avoir commencer trés jeune)
ne serait plus "forcément suffisant" pour un départ en retraite(carriéres longues) ..et être obligé ..D’ATTENDRE...pour RIEN l’age légal
et cela risque de concérner beaucoup de futur retraités
l’appellation "carriéres longues "n’aura plus de raison d’étre
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bonjour claude
vous avez résumé ce que je m’évertue a expliquer depuis plusieurs messages..qu il ne feront jamais cela... en proposant des hypothéses beaucoup plus rassurantesmais si je me trompais. ?..en voulant moi aussi me rassurer
je n’ose penser qu’il mettront en place cette énorme injustice...eux qui pronent une réforme juste !!!!?
et vous claude vous en pensez quoi, ? ...y a t il un gros risque de voir un tel scénario ?...et la position de la CFDT. ?.. serait elle trés ferme pour s’opposer a ce qui serait une nouvele injustice et surtout ce que vous dites si bien et que j ’avais déja soulevé il y a quelques jours ..."cela serait la fin programée des "cariéres longues"
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Quoi qu’il en soit la fin est programmée ! L’école étant obligatoire jusqu’à 16 ans à compter de 1953, seules les personnes ayant des dérogations à fournir pourront partir. C’est simplement un avis, mais vu que le gouvernement veut "gagner" sur les retraites le scénario semble écrit d’avance.
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alors dans tout ca,une personne de la génération .54.qui a tout ces trimestres pour partir au premier trimestre 2011 ,elle part quand ?.merci a tout ce qui peuvent me répondre
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Pour l’instant, on n’en sait rien, il faut attendre le bon vouloir du gouvernement pour savoir ce qu’il aura décidé.
C’est hélas ça la bonne réponse pour l’instant.
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Bonjour Claude
Les trimestres rachetés sous la loi Madelin pour les artisans n’ayant pu valider et cotiser 4 trimestres a cause d’un résultat faible , sont t’il retenus cotisés en 2010.(pour retraite anticipée).
Merci pour votre réponse.-
réponse à Max77, j’ai posé la question qui vous intéressait à mes collègues du RSI, j’espère avoir la réponse d’ici quelques jours et vous la communiquerais, sans être oiseau de mauvais augure, j’ai peur qu’il ne faille, comme les salariés du privé, avoir gagné un certain montant pour valider un trimestre, mais tant qu’on a pas la réponse on ne peut anticiper. Je vous tiens au courant.
Domi1951 -
Nous n’avons pas la documentation du RSI. Je regrette de ne pas pouvoir vous trouver l’information.
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Bonjour Claude et MAX77,
J’ai eu la réponse ce matin de mes collègues du pôle retraites RSI, les rachats MADELIN, contrairement au rachats FILLON, sont bien comptés dans la durée cotisée servant à apprécier la condition d’ouverture du droit à la retraite anticipée.
J’espère que cette réponse fiable à 100% vous satisfera.
Bonne journée à tous les deux
DOMI1951-
Bonjour Domi1951
Merci beaucoup ,(pour les rensiegnements auprès du rsi) vous me redonnez le moral.
Meuilleurs sentiments.
Max
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Claude, travaillant au RSI, je vais essayer de me renseigner pour répondre à la demande de notre collègue.
Domi1951 -
Claude ,vous ne pouvez me renseigner,je comprend.
Merci pour tous les autres renseignements que j’ai recueuilli grâce à vous.
Ce forum est super.
A bientôt.-
Max77, bonjour,
consultez le site, svp, j’ai votre réponse, bon courage
domi1951
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A Monsieur CLAUDE et aux responsables syndicaux :
Que cette réforme était à faire, ne fait nuls doutes… Je pense par contre qu’il existe une piste de négociation qui n’a pas été approfondie concernant les carrières longues, qui est celle-ci :
Je constate que nombre de personnes ont soit les trimestres validés (mais non cotisés) et/ou n’ont pas (comme moi) les cinq trimestres à 17 ans. Ces personnes ne pouvant bénéficier d’un départ anticipé pour ces deux raisons ou l’une de ces deux raisons seront donc lésés s’ils partent à 60,25 ans (classe 51) ou 60,50 ans (classe 52).
Les responsables syndicaux ne pourraient-ils pas se battre pour que les 60 ans soient maintenus pour les gens qui auront par exemple 2 trimestres validés en plus du minimum requis pour le taux plein ? pour compenser le rallongement de l’âge légal ?
Je m’explique : pour les gens de la classe 51 qui totaliseront 165 trimestres (deux de plus que les 163 requis pour un taux plein) partiraient à 60 ans et seraient dispensés du trimestre de report de l’âge légal. La classe 52 qui totaliseraient quatre trimestres de plus que le minimum requis seraient dispensés des deux trimestres de report de l’âge légal.
Il y a beaucoup de personnes dans ce cas de figure, et je pense que c’est une forme d’équité acceptable.
Si je prends mon cas personnel j’aurais en 2011 à 60 ans pas moins de 175 Trimestres validés, ce qui devrait largement compenser le trimestre d’augmentation de l’âge légal
et me dispenser d’aller jusqu’à 60,25 ans……..-
bonjour a tous , comme promis ( pour guytout 22 ) j’ ai déposer mon dossier avec tout mes papiers demander tout et O.K tu peux préparer les tiens pour ton R.V , la retraite s’ approche + que 4 mois surtout n’oublie pas ton RIB !!!!!!!!!!!!! , a bientôt de te lire pour les nouvelles
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Je suis comme vous "duc de guise", je serais pénalisée d’un trimestre dû au report de l’âge (née en 1951) et devrais partir à 59 ans et 3 mois alors que j’ai largement ce qu’il faut ! 194T validés et 175T cotisés, sans compter 2010. Et une autre injustice pour les carrières longues par rapport à une retraite dite "normale", nous qui aurons des trimestres supplémentaires n’auront pas droit à la surcôte comme ceux qui iront au delà de l’âge légal de départ. Ce sont des trimestres perdus pour nous, et en fait d’avoir commencé jeune et d’avoir effectué une carrière longue (43 ou 44 ans pour ma part) ne m’aura fait gagner que 9 mois sur le départ normal. Cela laisse dubitatif !
DOMI1951-
Née en 51 avec à ce jour 194 tr validés et 175 cotises, c’est vous qui nous laissez dubitatif...Comment se fait il que vous ne soyez pas partie avant ?
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Parce qu’il me manque un critère sur les 4 demandés, l’âge !! il faut que j’ai 59 ans (je les aurais mi-octobre), car j’ai commencé avant 17 ans. j’ai 194T, dont 24T pour 3 enfants et 175 cotisés, 155 en France et 20 à Monaco. Je ne me suis arrêtée que pour les congés légaux de maternité.
DOMI1951-
Mais les enfants ne donnent que des trimestres cotisés avant 60 ans, mais ne valident pas des trimestres en départs anticipés !!!
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vous avez raison en ce qui concerne les trimestres cotisés, mais pour les trimestres validés les enfants comptent.
domi1951-
Oui, les enfants comptent, mais quand vous recevez votre attestation ils ne figurent pas, c’est donc ce 194 tr qui me choque, j’ai eu quatre enfants et je n’ai jamais eu de noté 204 trimestres sauf à réception de ma notification. Car en fait comme moi qui avait 172 tr cotisés et 172 tr validés vous avez 175 tr cotisés et 170 tr validés. Simple mise au point, car cela peut porter à confusion pour beaucoup.
Cordialement et je vous souhaite un départ le plus tôt possible.-
Pour que cela ne prête pas à confusion, j’ai revisionné mon relevé de carrière dans le but simple d’éclairer ceux qui sont dans le même cas que moi, voilà comment il se présente :
trimestres retenus (y compris majoration enfants) régime général = 179 - autres régimes = 15 - tous régimes = 194
trimestres retenus (pour le calcul du minimum) régime général = 155 - autres régimes = 20 - tous régimes = 175
je pourrais partir au 1er novembre, c’est indiqué sur mon attestation de droit à la retraite anticipée, mais je voulais que mon année 2010 compte pour le calcul des 25 meilleures années, mais comme beaucoup j’attends les effets de la réforme. J’espère que vous pourrez partir aussi sans dommages. Amicalement
DOMI1951-
C’est gentil à vous, mais je suis enfin partie au début de cette année...
Cordialement.
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Bonjour Domi
Votre remarque confirme bien le fait que beaucoup de gens seront "bananés" d’un trimestre d’age légal alors qu’ils auront pléthore de trimestres "validés". C’est bien pour cela qu’il y a lieu de se poser la question, la réforme se faisant de toutes façons, s’il ne vaut pas mieux négocier "certains aménagements" comme une équivalence de quelques trimestres validés (un ou deux, ou même trois) en échange d’un trimestre de report d’age légal pour tout ceux qui en ont plus qu’il n’en faut, " à fonds perdus".
L’age légal de 60 ans sera de toute façon reporté de fait, pour les générations futures puisqu’entrées plus tard dans la vie active, donc l’ami Woerth ne reviendra pas la-dessus. Par contre je suis sûr qu’en négociant on pourrait faire reconnaitre cette "équivalence" de trimestres en trop en échange d’un trimestre légal pour ceux qui en comptabilisent + qu’il n’en faut...et les laisser partir à 60 ans et non à 60 ans et un trimestre !!!
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La revendication initiale de la CFDT reste d’ouvrir droit à la retraite quand on a obtenu le nombre de trimestres, quelque soit l’âge. C’est pourquoi la CFDT désapprouve le projet actuel du gouvernement de reculer l’âge de la retraite. Les critères restrictifs du dispositif carrières longues de 2003 sont un compromis pour obtenir cette avancée d’une retraite anticipée.
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C’est tout à votre honneur. Ceci dit, réforme il y aura c’est sûr et nécessaire, alors autant se préparer à des compromis et cela pourrait être une juste compensation intermédiaire... A trop vouloir on risque de ne rien obtenir... Il y des précédents !!!
Mais ceci n’est que mon humble avis, d’autant plus réfléchi que je suis concerné, étant de la classe 51 avec début de carrière à 16 ans. -
Pensez-vous qu’au final, ce gouvernement tiendra compte des différentes propositions des syndicats, notamment de la CFDT. Peut t-il faire voter une loi, sans l’accord d’aucun syndicat ? Enfin bref ! passer en force quoi.
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Oui, le gouvernement peut décider avec le parlement sans l’accord d’un syndicat. Pour ce sujet comme tout autre. Je vous rappelle qu’en 2003 il n’y a pas eu d’accord : il y a eu un erelevé de conclusions remis par le gouvernement à la fin de la concertation. La loi de 2003 a repris ce relevé de conclusions mais aussi d’autres dispositions qui ne conviennent pas.
Par contre, pour les retraites complémentaires, une accord entre syndicats patronaux et syndicats de salariés est nécessaire (sinon le gouvernement décide).
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MA FEMME EST DECEDEE QAND MA FILLE AVAIT SIX MOIS
J AI ELEVE MA FILLE SEUL
AU NIVEAU DE MA RETAITE JE VOUDRAI CONNAITRE MES DROIT
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Lisez la fiche 12 sur les Modalités d’attribution de trimestres, la réponse figure au point 3.
Il n’y a pas de mesure spécifique pour les femmes ou les hommes qui vivent seuls avec des enfants.-
Claude, le nouveau site ne fait plus apparaitre les n° des fiches dans le bandeau de gauche.
Parmi les derniers réglages, avez-vous pensé à ce problème.Viki
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Pour Viki. Je me suis fait la même réflexion, la demande a été faite.
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Bonjour
est ce que le rachat de d’une année d’ aide familial agricole avant 1976 compte en trimestres cotisés si rachat en ce momment pour un départ anticipé j’ai déja racheté mon apprentissage ( travail à 14 ans .)
Merci pour votre réponse.
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Bonjour,
J’ai 53 ans et j’ai commencé de travailler à l’âge de 18 ans 1/2, et depuis je n’ai jamais arrêté sauf pour le service national (1 an). J’espérais pouvoir partir à 60 ans après plus de 42 ans de cotisations, mais je commence à en douter fortement vu les annonces du gouvernement distillées un petit peu tous les jours pour mieux faire "passer la pillule". Pensez-vous que le nombre d’années de cotisations sera pris en compte et que les personnes ayant leur nombre d’années de cotisations pourront encore prendre leur retraite à 60 ans.
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Si l’on s’en tient aux déclarations du gouvernement, la durée d’assurance ne suffira pas pour partir à 60 ans : ils annoncent un recul de l’âge de départ minimum au-delà de 60 ans. Comme vous n’avez que 53 ans, il faut vous attendre à travailler quelques années de plus d’ici 2017.
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Je suis né le 31/12/1953 et donc 57 ans en fin d’année,j’aurais 172 trimestres cotisés et validés pour un départ au 01/10/2010,j’ai rempli le formulaire retraite longue carrière et obtenu une attestation positif du R S I mais un paragraphe indique
Cette attestation vous est délivrée en fonction de la réglementaion actuelle des retraites.Elle deviendrait caduque en cas de modifications des règles avant la prise d’éffet de votre retraite.
Pensez-vous qu’a quatre mois de mon départ en retraite,cette date peut être remise en question.
Merci de me répondre.Patrice 72
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MESSAGE A PATRICE ? Tu pouras partir sans probleme , j ’ai eu la réponse aujourd’hui en déposent mon dossier PHIL 47
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Merci PHIL 47 pour ta réponse, je te souhaite une bonne future retraite.
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Un consensus se fait pour considérer qu’il n’y aura pas de changement de règles avant le 1er janvier 2011. A mon avis, vous pourrez partir le 1er octobre 2010.
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Merci Claude pour vôtre dévouement et bravo pour le site très intéressant.
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Bonjour,
Une lettre de la cnav m’apprend mon départ anticipé au 01/01/2011. On me recommande de les contacter au mois d’août prochain.
Au 01/01/2011, j’aurai 172 trim cotisés et 188 validés.
Le 20 avril 2011, j’aurai 58 ans.
Si la durée des cotisations est augmentée à compter du 01/01/2011, à raison d’un trimestre par an, pourrais-je selon vous, partir au 1 mai 2011 ? Ou faut-il reconduire l’activité jusqu’au 01/01/2012 ?
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Je comprend mal la question : il me semble que vous remplissez déjà les conditions indiquées ci-dessus ? Vos 172 trimestres validés et cotisés vous permettront, si les règles ne changent pas, de partir au 1er janvier. Si un trimestre est ajouté, cela vous amène au 1er avril.
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je suis née le 1er Janvier 1953
172 trimestres validés actuellement
189 trimestres cotisésJ’ai commencé mon activité salariale le :
16 aout 1969
je pense bénéficier de carrières longuesMerci de me confirmer de ma date de départ, et la réforme actuelle ???
martine
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vous n’avez surement pas vos 5 trimestres validés avant la fin de votre 16éme année (fin 69 ) mais vous les avez probablement avant la fin de la 17éme année (fin 1970) . A vérifier sur votre relevé de carrière . Si oui compte tenu des régles en vigueur vous pouvez envisager un départ longues carrières à compter de 59 ans minimum Etc.. ( voir conditions en tête de cette fiche).
Attention la réforme des retraites est prévue cette année donc les paramètres vont changer..
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Re ,
J’ai fait une erreur, lire avant mes 18 ans et non 17 ans.
A+
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Bonjour,
Je suis fonctionnaire d’état et j’ai eu 58 ans le 10 mai
J’aurai donc 59 ans le 10 mai 2011 et 171 trimestres validés à cette même
Puis-je bénéficier des mesures de carrières longues au 01/09/2011, date à laquelle j’aurai 172 trimestres cotisés alors que mon anniversaire est le 10 mai ?
Merci de votre réponse -
je suis fonctionnaire d etat pour le ministere de l agriculture en detachement territoriale .37 annees de fonction public en decembre 2010 plus 6 annees dans le prive pourai je partir cette annee merci de me repondre .amicalement alain P..
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salut alain vous avez quel age ? c’est important pour vous répondre
cordialement
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bonjour
suite à mon post précédent je suis au chomage depuis le 1/01/2010 et d’après la caisse de retraite les jours d’indemnisations entre en compte pour les trimestres validés 50J=1 trimestre meme pour les carrieres longues .
J’avais téléphoné et je me suis rendu a la caisse , et je pense que cela est exact.
J’ai 168T cotises ,4 l’annee de mes 16 ANS etant de dec52 et à la fin de l’anneé avec le chomage j’en aurais 168 cotisés et172 validés pour partir au 1/01/2011 à 58 ANS
cordialement-
Pour Ggmb
Aucun trimestres indemmisation chomage n’entre en compte pour les carrieres longues sauf pour les departs a 60 ans.je suis dans le meme cas que toi.-
Ggmb a raison, les trimestres indemnisés de chômage entrent en compte pour les carrières longues mais uniquement pour les validés, et pas pour les cotisés.
Voir ce lien GIP retraite :
http://www.info-retraite.fr/index.p...
Viki
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Je n’y comprends plus rien, pour moi les trimestres acquis par le chômage (50 jours de chômage indemnisé donnent droit à 1 trimestre) n’ont EN AUCUN CAS compté (tout du moins en ce qui me concerne) pour un départ anticipé (carrières longues). Par contre ces trimestres acquis ne sont comptabilisés que pour un départ à l’âge légal (pour l’instant encore normal) c’est-à-dire 60 ans.(en fait ces trimestres ne servent qu’à la retraite complémentaire lorsque l’on a déjà tous ses trimestres)
Source : ma propre expérience.
Je suis né en 1950, toujours chômeur (174 trimestres validés à ce jour et 164 cotisés, je n’ai eu hélas que 4 trimestres validés avant l’année civile de mes 17 ans en 1967, ce qui m’a empêché l’accès à un départ anticipé) -
je confirme. mon mari de MAI 1951 était dans ce cas, il est parti au 1er avril 2010 avec 175T cotisés et 166 validés, et 4T avant ses 16 ans.
50 jours de chômage indemnisé donne droit à 1T validé, par contre cela donne un peu de points pour la complémentaire je ne peux vous dire combien il ne l’a pas encore touché.
DOMI1951-
Précision : le mode d’attribution de points de retraite complémentaire est indiqué dans cet article :Périodes de chômage et retraite complémentaire
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Bonsoir,
Une petite question bête ? J’ai commencé en Février 1970 à 16 ans et 5 mois et si je comprends bien les textes, il faut 5 trimestres avant la fin de l’année civile des 17 ans ou 4 trimestres si né au dernier. Mais, je suis né le 20 Septembre 1953. Donc, comme la plupart je ne peux faire partir des carrières longues à cause d’un trimestre.
Je partirais avec 176 trimestres plus la rallonge...... !!!!!! Et toujours pas d’infos sur la pénibilité (35 ans de 3/8) !!!!!!
Je vous lis réguliérement et j’admire votre combat et je sais qu’il faut continuer pour essayer de garder le maximum d’espoir.
Merci.-
bonsoir a vous.... et moi j’admire votre sens de la solidariré.. alors que vous êtes sanctionné injustement...c’est grace a des gens comme vous que cette terre gardera l’espoir d’ un monde plus humain..avec toute ma considération
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Bonjour
Cela veut il dire que la bonification des enfants est supprimée pour les enfants nés avant janvier 2010. -
La bonification pour enfants (4 trimestres par enfant dans la fonction publique) sera t elle toujours prise en compte pour un départ anticipée "carrières longues".
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bonjour
je suis votre site tous les jours et je suis inquiet comme vous
voila ma situation et j’espère que vous pourrez m’éclairer.
Né le 21/12/1952 j’ai 168 Trimestres cotisés , 4 l’année de mes 16 ans et je suis au chomage depuis le1/01/210
donc si je me trompe pas j’aurais avec 200 Jours d’indemnisation en 2010 , 4 T Validés, ce qui me fera au 11/09/2010 , 172 T validés 168 cotisés donc départ possible au 1/01/2011 pour carrieres longues.
Merçi d’avance de vos réponses et de me dire si vous êtes d’accord sur mes calculs
Et comme après 2009 ,ils ont rajoutés 4 trimestres ,je ne sais combien ils en rajouteront pour partir.en 2011 ;
peut être étant technicien et ne trouvant rien à mon salaire,je devrais travailler au smic pour me valider un trimestre-
Bonsoir,
Je me trompe peut-être, mais il me semble que les trimestres validés par le chômage ne comptent pas pour les carrières longues, seulement pour la retraite.
Source : ma propre expérience au chômage aussi avec 168 trimestres validés à 58 ans, il m’a fallu attendre l’âge de 60 ans pour prendre ma retraite -
tel que sont présenté les réformes il vous faudra surement faire 1 trimestres de + pour partir en 2011 du au report de l’age...a moins que les "carriéres longues" en soit exonérées sous la pression des syndicats et surtout de la "cfdt"....sinon effectivement vous êtes dans les conditions exigées pour partir en 2011...puisque vous n’étes plus concerné par une éventuelle augmentation des trimestres cotisés(a partir de la génération 53)...bon courage
cordialement
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bonjour,
les trimestres validés pendant le chômage n’entrent pas en compte pour les départs anticipés
cordialement jsy-
Les trimestres validés par le chômage comptent pour les carrières longues
mais uniquement pour les trimestres validés, pas les trimestres cotisés.
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Bonjour
Je suis née en juillet 1951. Actuellement j’ai totalisé 146 trimestres et lorsque je prendrai ma retrait j’aurais la totalité des trimestres pour avoir un taux plein à 50%. Serais-je concerné par la nouvelle disposition qui prévoit un allongement ?
Par avance merci
GOUAIT Yvette.
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? ?forcément car malheureusement pour vous a l’heure actuelle il vous manque 16 trimestres c’ est a dire 4 années de cotisation (162 trimestres en 2010 et il en faudra 2 de plus d’ici 2012) pour une carriére compléte et a taux plein
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Bonjour , je bénéficie d’un départ anticipé carrière longue à 59 ans le 01 FEVRIER 2011 avec 172 trimestres cotisés et validés fin d’année 2010 et 59 ans le 08 JANVIER 2011.( Confirmé par la CNAV )
Avec la nouvelle réforme si près du départ cela risque d’etre modifié pour moi ?????????????
CORDIALEMENT ALAIN
Super le nouveau site que je regarde tous les jours-
Si vous avez 172 trimestres validés et cotisés au 31/12/2010 vous pouvez demander votre départ au 1er janvier 2011 sans attendre d’avoir 59 ans car 172 trimestres validés et cotisés vous autorise à partir à 56 ans minimum. Bien sûr les modifications possibles de l’âge légal de départ en retraite pourraient impacter les carrières longues . Donc prudence en attendant le projet de réforme..
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Bonsoir , vous etes sur que je peux demander mon départ au 01 Janvier 2011 cela pourrait changer pas mal de chose pour la nouvelle réforme ;Je ne comprends pas non plus vous me dites" vous autorise à partir à 56 ans minimum "
MERCI-
Bonjour Mr Claude,
je suis allez voir un conseiller de la cram au mois de mars ,il ma dit que pour moi c’est ok 172 trimestre au 31.12.2010.donc possibilité d’être en retraites au 01.01.2010."les papiers sont partis"
si la réglementation bouge, tu écris peut être un trimestre de plus pour les longues carrières, j’ai 1 premier trimestre d’apprentissage non entier puis je le racheter et partir avant la date fatidique du 01.01.2011
par avance merci de ta réponse et bonne continuation..jean claude
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alain
il ne faut pas trop vous inquiéter : au pire au vu des réformes annoncées par le gouvernement ...dans votre cas vous prendrez au maximum 1 trimestre de plus(report de l’age légal pour 2011) et ce n’est pas certain...alors vous pouvez dormir tranquille votre départ est imminent
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Je suis dans le même situation que vous , j’ai fin d’année 2010 , 172 trimestres validés et cotisés , puisque j’ai eu la chance de ne pas avoir une d’interruption de travail
j’aurais 59 ans , le 17 février , je suis angoissée de la réforme que le gouvernement va déciser
cordialement
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Pour partir à 56 ans minimum ( tableau en tête ) étant né en 1952 il faut valider et cotiser 172 trimestres et bien avoir sûr valider 5 ( 4) trimestres avant la fin de l’année civile de vos 16 ans c’est à dire fin 1968 . Vous remplirez la derniére condition 172 trimestres validés et cotisés au 31/12/2010 donc vous pourrez demander votre retraite à compter du 1er janvier 2011.
Attention bien sûr à la réforme que nous prépare le gouvernement :
allongement de la durée de cotisation ? on parle d’un trimestre de plus pour les générations 1953,54,55,56 ( 165 trimestres) et 1 de plus à partir de les générations 57 à 60 ( 166 trimestres) ?
recul de l’âge de départ en retraite ? on parle d’un trimestre par an à compter de 2011 c’est à dire la génération 51.Pendant combien d’années ? 10 ans pour obtenir 62.5 ans en 2020 ?
le dispositif carrières longues va subir aussi des ajustements ? lesquels ? difficile de faire des prévisions mais probalement les âges minimum de départ vont évoluer de la même manière que le recul de l’âge normal ( en clair quand la retraite sera à 61 ans les âges minimum des carrières longues seront 57, 59 et 60 ans ) . Il faut espérer aussi que les conditions de début de carrière ( 5 trimestres (4) avant la fin de la seiziéme ou dix septiéme année soient supprimées ( je n’y crois pas ) mais modifiées pour permettre à ceux qui ont débuté leur activité à 17 ou 18 ans puissent bénéficier du dispositif des carrières longues.Attendons . Dans un mois environ nous y verrons un peu plus clair.
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Bonsoir à tous, vous dites qu’il est possible qu’avec la réforme, s’il repousse l’âge de départ d’un trimestre (génération 51),on travaillera un trimestre de plus, pour ma part j’attends d’avoir 59 ans (mi octobre) pour avoir tous les critères pour un départ anticipé, donc si je veux partir au 1er janvier 2011 pour avoir mon année 2010 complète pour le calcul des 25 meilleures, je risque d’avoir un trimestre en plus, alors que j’ai largement mon compte 194 validés et 175 cotisés fin 2009 sans compter les 3 ou 4T de 2010.
Ils ne peuvent pas nous faire ça ? Surtout que la génération 1951 a déjà donné 3 trimestres avec la réforme 2009 (163 au lieu de 160)
On en finira jamais, j’ai l’impression d’être un âne que l’on fait avancer avec une carotte !!
Merci pour votre réponse
DOMI1951 -
bonjour jean- jacques
je suis d’accord avec vous sur le recul de l’age quand vous parlez de 57 ans minimum quand l’age de départ sera porté a 61 ans
mais cela veux dire également que les personnes qui auront leurs trimestres cotisés..ne seront pénalisées que des trimestres suplémentaires dus au report de l’age "a la date de leur liquidation"
exemple une personne née en 1954 qui aura tous ses trimestres cotisés fin 2011 ne prendra qu’un seul trimestre supplémentaire en ce qui concerne le report de l’age(2011 :60 ans + 1 trimestre)en 2014 cette même personne partirait aprés 4 trimestres suplémentaires(2014:60 ans +4) toujours en ce qui concerne le report de l’age ...pour l’augmentation des trimestres cotisés cela est une autre histoire(2 maximum a priori)
merci de me dire si vous étes d’accord avec mon analyse
cordialementcordialement
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Bonsoir,
Votre analyse me surprend un peu car vous associez le nombre de trimestres dus au recul de l’âge au delà de 60 ans avec la durée d’assurance liée à la génération de l’assuré. Pour moi c’est beaucoup plus simple et si le recul de l’âge légal est decidé il y aura des augmentations des durées d’assurance liées uniquement au recul de l’âge légal. Celles-ci pourront se cumuler avec l’augmentation de la durée d’assurance liée à l’année ( Exemple : plus un trimestre en 2013 et plus un trimestre en 2017) . Compte tenu des hypothéses exposées précédemment ( post du 28 mai) je prépare un post qui présentera les incidences du recul de l’âge légal à partir de 2011 sur les durées d’assurances .
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bonsoir
mettons de coté l’augmentation des trimestres cotisés qui n’interviendra qu’aprés 2013 a hauteur de 2 trimestres supplémentaires
ma question centrale est en raport avec l’augmentation des trimestres supplémentaires "du au report de l’age légal"(a raison d’un par an) pour un départ en 2011
personnellement j’ en déduit qu’une personne née en 1954 ou 1955 et qui a ses 172 trimestres cotisés et toute les conditions pour partir au 1 trimestre 2011...ne sera pénalisées qu’ a hauteur de 1 trimestre supplémentaire du au report de l’age (pour 2011)
la durée d’augmentation des trimestres qui elle pourait la pénaliser de 2 trimestres supplémentaires n’ interviendra qu’aprés 2012 (en 2013)loi fillonen résumé une personne de 54 ou 55 qui peut partir l’année prochaine en 2011 ne sera pénalisée que d’ un seul trimestre du au report de l’age ...ce qui veut dire que l’augmentation des trimestres du au report de l’age se fera en rapport de ..."l’année de liquidation et non de celle de l’année de naissance"
année de liquidation
2011 +1 trimestre...quelque soit l’ année de naissance2012 +2 trimestres....idem
2013 +3 trimestres....... ???
2014 +4 trimestres .. ???...exct
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En résumé , pour vous le recul de l’âge légal d’un trimestre par an à partir de 2011 se traduit de la manière suivante :
Retraite normale :
En 2011 âge minimum 60.25 ans.
En 2012 âge minimum 60.50 ans
En 2013 âge minimum 60.75 ans
En 2014 âge minimum 61 ans
Etc...Retraite carrières longues :
En 2011 âge minimum 56.25, 58.25 et 59.25 ans.
En 2012 âge minimum 56.5, 58.5 et 59.5 ans
En 2013 âge minimum 56.75,35.75 et 59.75 ans
En 2014 âge minimum 57, 59 et 60 ans
Etc...-
Je réitère ma question (le nouveau site n’ayant pas pu nous apporter de réponse les 29 et 30 mai). Je suis du 16/10/1951, j’aurais 59 ans à cette date, j’ai 194T validés et 175 cotisés, j’ai le nombre de trimestres requis avant mes 17 ans, je peux partir au 1er novembre 2010, mais aurais souhaité terminer l’année 2010 afin qu’elle compte dans les 25 meilleures de ma carrière. Mais en partant au 1er janvier 2011, si l’âge de départ est repoussé, je risque de devoir partir à 59 ans et 3 mois donc d’être obligée de travailler jusqu’au 31 Janvier 2011 d’après ce que j’ai pu lire dernièrement, est ce que cette hypothèse est possible ? Merci pour votre réponse.
Domi1951 -
exactement vous avez compris ... c’est .ce que j ’ai pu en déduire en lisant et relisant les conseils du ..c o r..
j ’ai eu l’avis de quelques personnes plus qualifiées qui abondent dans mon sens et vous qu’en pensez vous ?cordialement
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Associer l’âge légal à l’année de liquidation me semble être à contre courant de ce que prône le gouvernement . En effet en 2009 c’est exactement le contraire qui s’est produit puisque la loi a imposé la durée légale à 60 ans ( durée associée à la génération) avec comme conséquence l’augmentation brutale de 1 à 4 trimestres pour les carrières longues. De plus cela va provoquer des inégalités d’âge de départ en retraite pour une même génération.
Exemple pour la génération 1953 :
En 2011 pourront partir à 58.25 les assurés nés du 1er janvier au 30 septembre.
En 2012 pourront partir à 58.5 les assurés nés du 1er octobre au 31 décembre.
En 2012 pourront partir à 59.5 les assurés nés du 1er janvier au 30 juin.
En 2013 pourront partir à 59.75 les assurés nés du 1er juillet au 31 décembre.
Ce principe se retrouve aussi pour d’autres générations.
Cela devient trés compliqué à gérer et n’est-ce pas discriminatoire ?-
vous parlez de l’augmentation des trimestres cotisés ...moi je vous parle de l’augmentation de trimestres du au report de l’age légal
vous trouveriez plus juste qu’ une personne né en 1955 (( qui a ses 172trimestres cotisés pour partir début 2011 soit obligé de faire 5 trimestres de plus ( de 2011 a 2015..année 55).., ? alors la il faut m’expliquer ou est la justice...mais je reste convaincu que les trimestres cotisés seront prioritaires et que les trimestres supplémentaires du au report de l’age seront rajoutés en rapport ..de la date de liquidation ..et cela "oui"serait juste
merci a claude de donner son avis
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je suis d accord avec votre analyse ..qui est également la mienne ..la question par des personnes de 55 prêtent a partir avec toutes les conditions requises en début 2011.a était posée a "claude"pour savoir d’après lui de combien de trimestre supplémentaires elles risquaient d ’être sanctionnées ...la réponse a toujours étée ..d’un seul trimestres . du au report de l’age légal .(voir historique des messages)
monsieur jean jacques vous mélangez trimestres cotisés et trimestres du au report de l’age ;;au sujet des générations..vous croyez qu’une personne de "55" qui a 56 ans avec 172 trimestres en 2011 donc qui a commencé très jeune soit obligée d aller jusqu’a 177 trimestres ..POUR RIEN..ou est la justice la dedans
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Bonsoir
Je ne confonds pas une augmentation des trimestres dus au recul de l’âge minimum légal et les trimestres cotisés. N’ayant pas été assez clair je précise que mon calcul théorique ne concerne que les effets mathématiques du recul de l’âge d’un trimestre par an à compter de 2011 . Cette hypothèse d’augmentation à 56.25, 58.25 et 59.25 ans en 2011 et 56.5 ,58.5 et 59.5 ans en 2012 etc.se traduit par les possibilités de départ que j’ai indiquées pour la génération 1953. Un calcul similaire peut être réalisé pour les générations 52,54 etc. Cette possibilité fait apparaître des inégalités au sein même d’une génération.. Je précise également que je n’ai nullement abordé la possibilité et les conséquences d’associer le recul de l’âge minimum légal ( plus un trimestre année 1951, plus 2 trimestres année 1952 etc. ) à la génération de l’assuré.Quant aux personnes nées en 1955 qui réunissent la condition de 172 trimestres validés et cotisés au 30 décembre 2010 , elles ne doivent pas être légion.
En effet ,prenons le cas simple d’une personne née le 1er janvier 1955 qui à débuté son activité à 14 ans c’est à dire le 1er janvier 1969(dérogation probable car la scolarité jusqu’à 16 ans est obligatoire à compter de la génération 53) cotisera son 172 éme trimestre au 31 décembre 2011. Départ possible au 1er janvier 2012 (âge réel 57 ans pour un âge minimum 56.5 ans en 2012) .
Peut être certaines personnes ont débuté leur activité à 13 ans et validé 4 trimestres en 1968 ?-
jean -jacques bonsoir
effectivement vous avez raison il ne sont pas légion ce qui ont 172 trimestres cotisés fin 2010..mais ils existent encore ....la très grande majorité de ces gens la on débuté leur vie dans une ferme et on racheté il y a plusieurs années leur 13 ans en travaux d’été..comme leur autorisé a l’époque la ..msa..(validé aujourd’hui après vérification)...je suis bien au courant puisque je fais parti de ces gens la...en janvier 2011 j’ aurai 172 trimestres cotisés...merci de me dire d’après vos calculs...vous me voyez partir quand ?.... ..j’aurai 56 ans le 3 avril 2011
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jean-jacques excusez moi je n’ai pas trop l’habitude d’un ordinateur...je suis surtout un manuel..et j’ai oublié de vous donner ma date de naissance... je suis né le 3 avril 1955...merci d’avance de me donner votre réponse
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Si l’on considère uniquement que le recul de l’âge minimum d’un trimestre en 2011 et 2 trimestres en etc.. En 2011 les âges minimum seront 56.25, 57.25 et 59.25 ans. Compte tenu que vous né en avril vous aurez 56.25 ans en juillet donc départ possible au 1er août 2011 avec 174 trimestres validés et cotisés .
Si la durée d’assurance est augmentée au 1er janvier 2013 pour les générations 53,54,55,56, d’un trimestre et pour les générations 57,57,59,60 de deux trimestres votre nombre minimum de trimestres validés et cotisés sera de 173 trimestres . Ce qui n’aurait aucune conséquence sur la date de votre départ.
Je laisse à ceux qui argumentent pour l’hypothése du plus un trimestre en 2011, plus deux trimestres en 2012 le soin de vous estimer votre date de départ.Bien sûr, ceux ne sont que des hypothéses et nous aurons dans quelques jours des indications plus précises.Alors patience.
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bonjour jean-jacques
le comble c’est que nous disons (peut étre différemment)la même chose ..je suis a cent pour cent d’accord avec la réponse que vous avez faite a "alexandre"...c’est exactement ce que j’aurai répondu
cordialement
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Savez-vous pendant combien d’années comptent t’ils augmenter le nombre de trimestres ?
A terme, à quel âge , la retraite sera t’elle effective ? De même vont t’ils aussi augmenter l’âge de départ sans pénalité qui est aujourd’hui à 65 ans, pour les personnes qui n’ont pas tous les trimestres ? Il y en aura de plus en plus.
Merci de me répondre.-
Le ministre du travail Eric Woerth a bien précisé que s’il y a recul de l’âge légal de la retraite, il y aura aussi recul de l’âge à partir duquel on n’a plus de pénalités actuellement fixé à 65 ans.
Exemple, si l’âge légal de la retraite est repoussé à 63 ans, l’âge pour un départ sans pénalités sera bien évidemment de 68 ans.
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ps : il faut lire "les 172 trimestres cotisés dans le premier semestre 2011 et non fin 2011
excusez moi
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Vous voyez notre nouveau site. Étant absent pendant 48 h, il n’y aura pas de modération. Je vous remercie par avance pour votre courtoisie.
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claude bonjour j ai envoyé un message sur le forum vers 11 heures avant que ce site ne change sera t il enregistré ?..xxx
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Ce que vous ne voyez pas est à refaire..
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Cet entretien publié par Les Echos devrait vous intéresser.
Voir en ligne : Chérèque : « Le gouvernement fait une réforme pour cadres supérieurs »
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Pour Claude de la part de Christian
L’article de Mr Chérèque n’explique pas pourquoi il s’agit d’une réforme pour cadres supérieurs et surtout pouquoi ces memes cadres ne sont pas concernés par la réforme ? Par ailleurs me concernant ;né en 52 43 ans cotisés et validés fin 2010 et travaillant depuis l’àge de 15 ans ,.je ne pourrai prétendre au dispositif carrières longues, puisque cadre (intermédiaire) depuis 10 ans .Dans la perspective de réajustements des carrières longues par le gouvernement, avez vous Claude entendu parler de ce possible aménagement .Si tel était le cas je vivrai celà comme une profonde injustice, ayant commencé en réalité à travailler à 14 ans usé par toute ces années et pénalisé d’etre devenu cadre mes dernières années d’activité !
Merci de me répondre-
reponse pour christian
ils ne sont pas concernés car il on commencer a travailler tard donc pour avoir leur nombre de trimestres il leurs faudra travailler jusqu a 62,63, 64 ans ceci explique cela voila
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Si je comprend bien l’age de départ sera fixé à 62 ans et ce dés le 01/01/2011 et la durée de cotisation sera aussi augmentée d’un trimestre par an a compter du 1er janvier .Donc l’age de départ longue carrière sera aussi reculer à 59/60/61 ans et augmenté d’un trimestre par an .Quels seront les nouveaux critères pour en bénéficier ??née en 54 ,(commencé à bosser à 16 ans )intérimaire je me pose la question de savoir si j’aurais un jour ma retraite à taux plein ???
Et dans le même temps ,l’état annonce qu’il ne touchera pas aux régimes spéciaux . !Les gens du privé seront encore les seuls a faire les frais de la réforme.A 14h je serais dans la rue-
Bonjour Madame,
Je tombe par hazard sur votre post et je lis que dés 2011 vous supposez que la date de départ sera à porter à 62 ans.... J’avoue ne pas très bien comprendre ce que vous vouliez exprimer, car jusqu’à présent il me semblait que le risque maximum pour 2011 était de 60,25 ans (60 ans + 1 Trimestre) Ou alors seriez-vous dans le secret des dieux ?
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je suis du 01-07-55 et au 01-10-2011 j’aurai 173 trimestres cotisés , j’ai commencé en 1968 en apprentissage pourrai je prétendre à la retraite car faisant partie des longues carrières .
je sais bien que rien n’est ficelé mais si c’est un recul d’un trimestre par an en principe ça devrait aller .
Merci de votre réponse si cela est possible en ce momment .
Paul-
Avez vous demandé et vérifié votre relevé de carrière. Il vous "dira" si votre période d’apprentissage est validée et si vous avez vos trimestres avant 17 ans.
Si le dispositif de retraite anticipée pour les longues carrières est maintenu (c’est ce qui est annoncé par le gouvernement), nous ne savons pas s’il modifiera les paramètres et lesquels.
Pour la CFDT, les paramètres actuels étant déjà trop sévères, elle demande au moins leur maintien.
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en reponse a lidie je suis fonctionaire j ai 42 ans de cotisation et je ne peut pas prendre ma retraite car je n ai que 56 ans et il me faudra aller jusque 58 voir 59 ans .tous les fonctionnaires ne sont pas loges a la meme enseigne
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Non, l’âge légal ne devrait pas être de 61 ou 62 ans en 2011. Il y a environ 750.000 départs en retraite par an : vous les voyez tous rester dans les entreprises ou au chômage ? Non ! C’est pourquoi la réforme ne peut être que progressive, à raison d’un trimestre par an.
Pour les carrières longues, les textes n’entraînent pas de changement de l’âge de départ automatiquement. Le gouvernement peut laisser les âges actuels indiqués dans les tableaux ci-dessus. En tous cas, la CFDT agira dans ce sens.
Cette progressivité ne rend pas la réforme de l’âge juste.
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Bonjour je suis né en décembre 1953 et j’aurais mes 172 trim au 31 sept 2011 carriere longue car travail a 14ans 1/2 j’ai racheté mes trimestre apprentissage et j’ai été à la crama et je rempli les conditions pour un départ longue carriere donc normalement la date officiel serait 1er octobre 2011 un peu avant 58 ans une question aurais je toujours droit à mon départ anticipé à la meme date ou faudra t’il 1 trim de plus soit 173
merci de votre réponse.
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Bonjour
Je suis né le 05/12/1952.
J’ai eu un rendez-vous le 08 avril 2010 avec un conseiller retraite de la CRAM Nord Picardie, à l’issue de ce rendez-vous le conseiller m’ a indiqué que j’avais 173 trimestres cotisés et validés et 6 trimestres avant mes 16 ans. Il m’a donné un document qui m’indiquait que la CRAM me payerait une retraite(dans le cadre des carrières longues) à partir de Juillet 2010 soit le 9 août 2010 et que j’allais recevoir prochainement ma notification officielle de retraite.A ce jour 27 Mai, je n’ai toujours rien reçu, est-ce normal ?
J’ai besoin de cette notification pour mettre fin à mon contrat de travail et pour adhérer à une mutuelle en tant que retraité.
Merci de me répondre.-
Non, ce n’est pas normal de ne rien avoir reçu, ils attendent vraiment le dernier moment pour vous notifier votre retraite, j’en connais même certains qui ont déjà reçu le 1er versement de leur retraite sans avoir encore leur titre de pension !!
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En réponse à la personne née le 5/12/1952, mon mari né le 17 mai 1951 a rencontré l’agent de la CRAM le 1er mars 2010, il a pu prétendre à la retraite anticipée carrière longue à partir du 1er avril 2010, le jour de la rencontre, il lui a donné l’attestation de droit à retraite anticipée au 1er avril 2010, il lui a calculé le montant de sa retraite et lui a dit qu’il recevrait sa notification d’attribution de pension et son premier paiement le 10 mai (les paiements s’effectuent à terme échu le 9 de chaque mois, sauf si c’est un week end ou un jour férié, c’est le jour d’après) et en fait il a reçu sa notification le 17 mai (que l’on a vite transmis à la complémentaire, qui attendait ce document pour déclancher à son tour le paiement de la complémentaire) et il a reçu ce matin (ouf) 27 mai sa première pension celle d’avril sur le compte bancaire (on commençait à désespérer) et on attend maintenant la complémentaire pour le trimestre (avril/mai/juin)Faites comme moi, relancez les par téléphone (il y a un serveur vocal) ou par email en vous inscrivant sur le site de l’assurance retraite. Vous avez du recevoir un accusé de réception de votre dossier avec votre numéro de pension et un code personnel pour avoir des informations sur votre compte. Bon courage
Domi1951Voir en ligne : notification de pension et attestation de droit à la retraite anticipée
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Bonjour
Merci pour votre réponse mais avouez que ce n’est pas normal qu’on nous envoie la notification officielle aussi tardivement alors qu’à l’issue du rendez-vous on vous dit que votre dossier est complet et qu’on va vous verser votre retraite à une date bien précise.Je suis comme vous, j’attends ce document pour l’envoyer au caisses de retraite complémentaires qui ne peuvent pas calculer le montant de la retraite complémentaire sans ce document.
Sincères salutations-
je vous donne à nouveau des infos, car vous avez l’air d’être dans le même cas que mon mari, ayant donc reçu la notification d’attribution de pension de la CRAM le 22 mai (et non le 17 comme je vous l’avais dit) nous l’avons envoyé à l’organisme complémentaire par fax le 25/5 et également par courrier. J’ai téléphoné ce matin ils ont bien le document et mettent en paiement, mais il faut compter une dizaine de jours pour l’avoir sur le compte. Pour résumer, dossier déposé à la CRAM le 8 mars, notification de pension reçue le 22 mai et paiement de la retraite de base sur le compte le 27 mai (15j après), en attente du paiement de la complémentaire. Je vous tiens au courant.
DOMI1951-
Bonjour, je m’étonne en lisant les messages précèdents !!
J’ai un dossier en cours et envoyé tous les documents demandés y compris la déclaration sur l’honneur de cessation d’activité à la date du 1/10/2010 (toutes les conditions requises pour un départ anticipé carrière longue à cette date) j’avais cru comprendre de la part de mon conseiller CNAV que dans ce cas,les démarches auprès de mon CICAS local n’étaient pas nécessaires puisque ces deux organismes se transmettaient automatiquement mon dossier retraite ???
Aurais-je mal compris ou faut-il prendre d’urgence un rdv auprès du cicas ,sachant qu’il me reste donc 4 mois avant mon départ effectif ???
MERCI-
Non ce n’est pas la peine de prendre rendez vous avec le CICAS, j’y suis allé pour rien le 12 avril suivant, puisque j’avais déjà transmis de moi même les documents nécessaires à l’organisme dont mon mari dépendait ISICA AGRR, et que l’agent de la CRAM m’avait indiqué le 1er mars lors de la demande de liquidation que dans le cas d’une retraite anticipée carrière longue, ils se chargent de faire le lien. Comme je n’avais pas trop confiance, malgré ses dires j’ai transmis moi-même la notification d’attribution de pension, et j’ai bien fait car elle s’est croisée avec un courrier de la complémentaire qui me la réclamait, idem pour l’attestation de droit à retraite anticipée carrière longue. A mon avis il vaut mieux faire coup double.
DOMI1951 -
Bien sûr qu’il faut contacter la CICAS dont vous dépendez pour demander aussi votre retraite complémentaire, il valideront avec vous votre relevé de carrière (le nombre de points que vous avez acquis), ce n’est en aucun fait de façon automatique avec la retraite de base (CNAV ou CRAM) bien qu’à l’heure d’internet cela pourrait sûrement être fait mais c’est comme ça
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Attention, le montant de la retraite complémentaire ne dépend pas d’une notification du régime de base. Il dépend des points obtenus tout au long de votre carrière. L’attestation vaut ouverture du droit à la retraite complémentaire.
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La notification du montant de la pension de retraite reste un document important, mais les carrières longues reçoivent une attestation indiquant qu’ils ont droit à une retraite anticipée. Ce document officiel suffit pour notifier votre démission pour départ en retraite à votre employeur.
Une retraite avec effet au 1er juillet amène une versement de la pension de juillet le 9 août.
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Bonjour Monsieur Claude
Je vous remercie pour votre réponse et votre travail accompli au sein de ce forum.
Salutations
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hypothese
si l’on nous rajoute un trimestre supplementaire en 2011
171 trimestres au 31/12/2010
avec un salaire de 2500 euros mensuel deux mois de travail en 2010 sufiraient a valider deux trimestres
soit 173 trimestres
donc le depart ne changerait pas pour une naissance en mai 1952 et 5 trimestres valides avant la fin de l’annee des 17 ans soit le 01/06/2011 _ ?????????????-
Claude risque-t-il d’y avoir une remise en cause pour ceux qui pourraient partir en 2010
Merci d’avance
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Non, cela fait consensus, les règles ne changeront pas en 2010.
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Bonjour Claude
Pour ceux né en 52,ayant tous les critères requis pour un départ anticipé(age de début,nbre de trimestres avant 16 ans , nbre de trimestres validés et cotisés(172 fin septembre2010) et 58 ans en octobre,quel est le délai minimum pour entreprendre toutes les démarches auprès de la CNAV et faire le dossier complet afin d’être sûr de partir au plus tard le 31/12/2010 soit une cessation d’activité effective au 1er janvier2011 ???-
Attention, je ne sais pas quels seront les paramètres qui seront décidés par le gouvernement à partir de janvier 2011.
Si la date d’effet de la pension est le 1er janvier 2011, nous sommes dans les hypothèses.
Si la date d’effet de la pension est le 1er décembre 2010, les critères décrits dans cette fiche sont les bons.
Pour les délais, utilisez les informations données dans la fiche 8.
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Il est fort probable que l’allongement de la durée ne se fera pas avant 2013.
C’est l’âge qui risque d’être allongé d’un trimestre pour la classe 1951, 2 trimestres pour la classe 1952, etc...
En ce qui vous concerne , même si vous avez 174 trimestres à vos 59 ans, je crains que vous attendiez vos 59 ans et demi, soit un départ le 01/12/2011.
Viki
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Une question
Comment peut on espérer équilibrer les caisses de retraite du régime général ?
Les cotisations d’aujourd’hui payent les retraites d’aujourd’hui.
Taux de cotisations "salarié + employeur", environ 15% du plafond SS.
Taux de la retraite de base, 50% du même plafond, je dirai plutot 45% depuis le passage aux 25 meilleures années.
Il faut donc environ 3 actifs pour 1 retraité, sans prendre en compte tous les frais de gestion des caisses.
Le rapport démographique du régime général, insée 2008, était de 1,45, il est d’ailleurs inférieur à 3 depuis la fin des années 70.
Bien sûr, tous les retraités du régime général ne touchent pas 45% du plafond SS, mais dans l’absolu, ce devrait être le cas.
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Le débat sur les retraites en général c’est ici :
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Bonjour,
Je suis né en 1958 et j’ai commencé à travailler à 18 ans.
Je ne rentre pas dans le dispositif carriere longue.
Si l’age de départ est relevé à 61 ans, j’aurais cotisé 43 ans.
Si l’age est relevé à 62 ans, j’aurais cotisé 44 ans.
Si l’age est relevé à 63 ans, j’aurais cotisé 45 ans.
Ou est la justice ?-
Il faut se consoler en se disant qu’avant les gens commençaient à bosser à 14 ans voir 13 ans et partaient à 65 ans . D e plus ils ne faisaient pas 35h .Grace a la cfdt qui a obtenu les départs anticipés pour longue carrière les départs ont été possible à 57 ans avec 43 années de cotisation .Sans celà ces personnes seraient aussi parties à 60 ans avec 184 trimestres cotisés
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C’est exactement ce que dénonce la CFDT ! relever l’âge est la mesure la plus injuste.
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je n’ai pas entendu des carrieres longues .qu’en devient-il .Mon mari avait le droit de partir au 01/01/2011 172 trimestres au 31/12/2010
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On en sait pas comment le gouvernement va traiter le dispositif carrières longues. La CFDT insiste lourdement pour qu’à l’injustice du recul de l’âge pour tous, on n’ajoute pas un recul de l’âge pour les retraites anticipées. J’espère que nous serons entendus.
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Nous revenons de la manifestation de LILLE, des delegues syndicaux faisaient allusion a la suppression pure et simple du systeme de retraite des carrieres longues.En avez vous entendu parler je devrais partir a la retraite le 01/01/2011.
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Bonjour Claude, est ce que relever l’âge de départ veut dire, que ceux qui pouvaient partir à 56, 57, 58 ou 59 ans dans le cadre d’une retraite anticipée carrière longue, devront partir un an plus tard à partir de 2011 ? Dans mon cas, et je ne suis pas la seule, je peux partir à 59 ans et bien je devrais partir à 60 ans ou plus tard ? Alors ce n’était pas la peine de créer cette possibilité de départ anticipé lors de la réforme de 2003, il n’y a plus aucun avantage pour les carrières longues, et on aura cotisé 42 43 ou 44 ans pour rien et sans surcôte comme un retraité "normal". Dites moi, svp, si cette hypothèse tient la route,
DOMI1951Voir en ligne : réforme des retraites et carrières longues
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Logiquement, l’âge de départ anticipé risque d’être retardé de 1 trimestre aussi (pas un an).
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Dans ce cas, ayant 59 ans le 16 octobre 2010, un trimestre de + me ferait partir le 1er février 2011 au lieu du 1er novembre comme prévu, malgré mes 194T cotisés et 175T validés fin 2009. Et si je choisi de partir au 1er janvier 2011, mon départ serait repoussé au 1er avril 2011 à 59 ans et demi.Quel casse tête ! je pense surtout à mes collègues du forum qui sont nés en décembre 1951, eux n’ont pas le choix de partir sur 2010 et auront automatiquement ce trimestre de plus alors qu’ils ont déjà écopé de 3 trimestres supplémentaires, avec la réforme de 2009 ! Vous avez raison Claude quelle injustice, en même temps ce tableau est le plus noir envisagé, ils vont peut être se décider à parler des longues carrières, car jusqu’à maintenant rien n’a filtré à ce sujet. Accrochons-nous à cet espoir.
Domi1951Voir en ligne : réforme injuste pour les longues carrières
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claude vous dites "l age de départ anticipé risque d etre retarder de 1 trimestre par an" c est bien par an ou par année de naissance ? car se n est pas la meme chose .
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Oui, c’est les deux : chaque année par année de naissance, on risque un trimestre de plus au même rythme que le recul de l’âge normal.
C’est un risque, ce n’est pas une obligation.
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alors pour une personne qui est né en.. 1955.. et qui aura 172 trimestres cotisés début 2011.. il part quand ? dans votre hypothèse merci claude pour votre réponse
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LILY c est facile ex une personne né en 55 qui a 172 trimestres janvier 2011 on rajoute 5 trimestres pour l age l égal départ de la personne en retraite en mai 2012.croisons les doigts pour qu ils ne touchent pas a l age légal pour les longues carrières.
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Je ne sais pas. Le gouvernement peut ne pas modifier le dispositif carrières longues mais il peut aussi modifier un les deux paramètres suivants :
augmenter le nombre de trimestres exigés,
relever l’âge auquel on peut avoir droit à une retraite anticipée.Il fort probable que le salarié remplissant les conditions début 2011 voit son départ retardé d’un trimestre.
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j aurais 59 ans le 21/08/1951 a 60 ans j aurais travaille 46 ans donc 184 trimestres je cotise depuis 1965 pouras je partir a 60 ans uo encore plus loin ? tel 02/32/61/18/35
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Vous aurez 3 mois de plus à faire.
Courage vous tenez le bon bout. -
@Jean Luc,
N’avez vous pas vos 5 trimestres avant vos 17 ans pour partir en "carrières longues" à 59 ans ? puisuqe d’après votre message , vous avez commencé à 14 ans ?
sinon, Claude, vous dites, allongement d’un trimestre de + à partir de 20111 (probable) ! mais les générations de 49 à 53, se sont déjà vus infligés des trimestres en^plus en 2008.
Il faudrait peut-être arrêter "la carmagnole" entre report de l’age légal et allongement de cotisations, ces générations ont déjà donné (je n’oublie pas les suivantes)
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Là ,faudrait nous expliquer pourquoi tu ne pars pas maintenant .T u sembles faire partie des longues carrières ?
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Internet étant accessible à tout le monde, évitez de mettre votre numéro de téléphone et même votre courriel.
Pour votre situation, cela dépend de la réforme. L’ajout d’un trimestre dès 2011 semble le plus probable.
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bonjour Claude
le gouvernement a donc choisi les reformes qui l’arangent : Le secteur public ou privée sera taxé de la meme façon.Mais on ne touche surtout pas au deputés et autres qui cumulent plusieurs retraites ;une retraites par mandat. A lors qu’on ne nous parle surtout pas de justice et du nombre d’actif qui finance une retraite ;Si certains ont plusieurs retraites cumulées combien il leur faut d’actif pour les financer.
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Selon la presse, les pouvoirs publics vont modifier deux paramètres pour réformer les régimes de base :
retarder l’âge de départ en retraite pour une carrière complète, probablement d’un trimestre par an ;
allonger la durée d’assurance validée jusque 41,5 ans en 2020.Si la durée est allongée ce ne peut être qu’à partir de 2013. Cette mesure entraine peu d’économies à court terme car elle ne touche que ceux qui ont fait des études longues il y 40 ans. Et ils étaient peu nombreux. La CFDT préfère cette solution tout en refusant que les carrières longues soient concernées. Pour la CFDT, 168 trimestres cotisés doivent ouvrir droit à la retraite avant 60 ans.
Par contre si l’âge est reculé, cela a un effet immédiat car le départ en retraite est repoussé, probablement d’un trimestre dès 2011. Mais elle est injuste car elle allonge la carrière surtout de ceux ayant travaillé jeune. Ceux qui ont fait des études jusque 20 ans il y a 40 ans devront de toute façon travailler jusque 61 ans au moins. C’est pourquoi cette solution convient bien aux cadres dirigeants, qu’ils soient du privé ou du public, qu’ils soient dans un syndicat patronal ou un syndicat de salariés. De plus, retarder d’un trimestre par an soit de 60 ans en 2010 à 61 ans en 2014 par exemple semble plus facile à comprendre et à accepter par la population.
De plus, il est encore difficile d’évaluer les conséquences pour le dispositif des carrières longues, dispositif auquel la CFDT tient beaucoup.
Toutefois, l’une ou l’autre solution ne règle rien des injustices et des difficultés de compréhension de nos 38 régimes de retraite. Il y a donc pour la CFDT une autre réforme à réaliser.
Il m’a semblé utile de rappeler les termes du débat public actuel.
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bonsoir
je suis né en début juillet 1956 et j’aurais 54 ans en 2010.
J’ai commencé à travailler à 15 ans comme apprenti et déclarer,la seule question et quand je partirai -
question ,personnelle,qui j’espére pourra servir a d’autres personnes,je suis sur ce forum depuis plusieurs mois sans intervenir
je suis né le 3avril 1955,j’aurai 172 trimestres cotisés,relevé de la cram,fin mars 2011,donc a mes 56 ans,au vu de toutes les informations que l’on possédent a l’heure actuelle,et qui ont de forte chance d’étre mis en place ,claude ,croyez vous que je ne serais pénalisé que d’un seul trimestre suplémentaire du au report de l’age ou plus encore merci de votre réponse
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chris, vous ete né en 55 daccord ,rien ne nous dis que le gouvernement ne toucheras pas aux longues carrières l age l égal va etre changer alors si c est un trimestre de plus par année de naissance a partir de 2011 comme beaucoup l imagine moi aussi je suis dans le meme cas que vous il nous faudras travailler 5 trimestres en plus .alors bon courage
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bonjour,vous étes dans quelle condition de départ aujourd’hui,année de naissance et surtout le nombres de trimestres cotisés ?moi j ai compris que l’augmentation des trimestres cotisés seraient effectivement conditionné suivant l’année de naissance,aprés 2013 a raison de 2 trimestres suplémentaires a l’horizon 2020...
par contre je pense que les trimestres supplémentaires du... au report de l’age ..s’ appliqueront en rapport de l année de départ
;1trimestres pour un départ en 2011 ’
2trimestres pour 2012
3 trimestres pour un départ en 2013 exct....
et non pas en rapport avec la date de naissance(comme cela a éte fait pour les trimestres cotisés)
merci de vouloir me répondre et bien sur a claude de nous donner son avis
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Je suppose que ce sera un trimestre, mais je trouve que c’est encore de trop pour les carrières longues.
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mardi 8h 30
je viens d’entendre le president du senat sur france inter declarer
qu’i fallait tenir compte de la penibilite et de ceux qui ont comences a travailler tres jeunes-
Oui, comme vous j’ai vu ces petits messages publicitaires numérotés qui passent entre deux émissions, cela se veut rassurant, mais ce n’est pas concret, il distille les infos au compte-gouttes et cela ne nous éclaire pas du tout sur notre devenir à nous les carrières longues des années 1950 à 1956 environ. Je crois qu’il va falloir attendre la mi juin, voir début juillet pour en savoir un peu plus. Il faut que l’on fasse attention car avec la coupe du monde de foot, les congés d’été etc.. Ils risquent de nous faire louper intentionnellement des infos, comme cela a été le cas en 1993, BALLADUR a fait passer le calcul de la retraite, de 10 dernières années à 25 meilleures comme une lettre à la poste et le temps de réagir c’était trop tard, alors j’espère que tout le monde va rester vigilant.
Domi1951Voir en ligne : restons attentifs à la réforme même cet été
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Bonjour,
Xavier Bertand ce matin sur RTL :
Dans les années qui viennent, oui. Relever l’âge légal est inévitable, mais il faudra aussi respecter plusieurs conditions. Savoir prendre en compte la pénibilité ; maintenir le dispositif carrière longue, parce que si vous avez commencé à travailler, par exemple, à 16 ans, vous n’allez pas faire quarante-quatre années de cotisations pour aller jusqu’à 60 ans. Il faut vous permettre de continuer à partir avant et il faut aussi développer l’emploi des seniors.
Bonne journée,
@+ Jean LOuis
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moi j ai écouter les GG ce matin a RMC emission spéciales retraites on en sait un peut plus tous les jours .en tout cas leurs opinions c est que le gouvernement y va a tatons avec cette réforme peut-etre la peur au ventre d annoncer en toute évidence qu il faudra travailler j usqu à 62 et 63 ans dans un premier temps et a RMC CE MATIN une info est passée que l on irais jusqu à 65 ans a partir de 2015 ...DUR DUR.par contre pour ce qui est des longues carrières rien de nouveau cela reste dans le flou.mais bon le gros morceau est laché l age l égal des 60 ans c est terminé a partir du 1er janvier 2011
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Il ne faut JAMAIS croire ce que dit RMC qui provoque uniquement pour faire de l’audience
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claude bonsoir pour augmenter la durée de cotisation (2 trimestres d ici 2020 (41,5)et 5 trimestres pour 2030(42,25 ) pour 2020 cela fait 1 trimestres tout les 4 ans ou 1,2 mois par an a cotiser en plus ?comment peut on les répercuter sur l’ année de naissance...mis a part les 1 trimestre de plus par an dés 2011 sur l’ age l’égal malheureusement au moins la c’est clair..pour la durée de cotisation comment on l’applique(particulièrement sur les carrières longues) merci de me donner votre avis même si je sais que ce n’est pas facile
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Sachant que la hausse des trimestres est programmée jusque 2012, le gouvernement peut soit ajouter 1 trimestre par an en 2013 et 2014, soit soit un tous les 4 ans, soit même passer à 42 ans... Il faut attendre pour savoir comment cela se répercutera éventuellement sur les carrières longues.
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pourtant le gouvernement communique en disant que la réforme ce fera en douceur et trés progressivement..et vous pensez quant même que ces trimestres suplémentaires (2)peuvent étre rajoutés tous avant 2015 ?....alors que le gouvernement parle "jusqu’en 2020..merci pour votre réponse claude
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Je ne sais pas, mais leur objectif reste de réduire les dépenses des régimes de retraite.
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Bonsoir,
Claude, je tiens à te remercier pour le recadrage que tu fais sur le site, sur le déroulement des différentes concertations ;
je reste attentif et je souhaite que les carrières longues ne soient pas touchées ;
car évidemment 43ans, ça reste une très longue carrière à effectuer.Bien cordialement.
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Moi aussi je souhaite que les carrières longues ne soient pas touchées, ce qui m’inquiète depuis le début de la réforme, c’est qu’on occulte ce sujet, laissant les gens concernés inquiets et attendant quelques informations qui ne viennent pas. Le moment du passage à la retraite devrait être un moment privilégié, j’assimile ça, comme d’autres sûrement, à une liberté retrouvée, la liberté d’occuper son temps à sa guise, de faire les choses à l’envie comme on le sent. Mais apparemment même ce rêve simple est encore un parcours du combattant, je ne suis pas d’un tempérament haineux, mais j’en veux à tous ces beaux parleurs et décideurs de nous voler cela, c’est mesquin et petit.
Domi1951Voir en ligne : réforme des retraites et rêves qui s’éloignent
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Merci. Mais ce n’est pas du recadrage dans mon esprit mais de l’information. La réalité est beaucoup plus complexe qu’on ne l’imagine au départ.
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Bonjour, ayant débuté ma carrière en1970, je suis neé en 1953, j’aurai 60 ans en juillet 2013 et 174 trimestres validé. Retraite oui ou non.Réponse svp
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Tant que le réforme préparée par le gouvernement n’est pas connue, on ne peut pas vous répondre. En effet, il est possible que l’âge de la retraite soit reculé. Dans un mois on en saura plus.
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Plusieurs médias ont affirmé que le gouvernement avait déjà décidé de reculer l’âge de départ de la retraite dès janvier 2011, mais aucun d’entre eux ne dit que la loi Fillon dure jusqu’en 2012.
Donc il faudrait abroger cette loi pour en créer une autre, ce qui me parait peut probable dans une démocratie telle que la notre ,enfin j’espère... ou les carottes de la république sont cuites.-
bonjour, j’interviens rarement dans un forum, mais là, il me semble que je dois le faire.
si vous examinez bien la loi FILLON qui fixe les conditions jusqu’en 2012, vous verrez que les paramètres ( nombre de trimestres cotisés, entre autres) peuvent être modifiés PAR DECRET (!) en fonction des rapports du COR (Comité d’Orientation des Retraites), donc sans passer devant le Parlement. Eh oui ..... -
Le problème, c’est que les politiques au pouvoir, même s’il se targuent de "consulter" les partenaires sociaux... ont en fait déjà bouclé ce qu’ils allaient faire !!! Ils ne peuvent pas le dire trop haut parce que ce serait avouer les tendances dictatoriales de certains sous prétexte de responsabilité, sous-entendu, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec nous sont "irresponsables" ... Il ne nous reste donc qu’à attendre leur "décision royale" !!!
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J’ajoute que les retraites sont régies par le code de la sécurité sociale et que chaque loi touchant aux retraites modifie ce code. Ainsi les règles sont été modifiés par la loi chaque année depuis 2006.
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Effectivement, la réforme de 2008 a allongé la durée de cotisations de 160 à 164 trimestres au rythme de 1 trimestre par an à partir de ceux nés à partir de 2009. Rien n’empêche le gouvernement de continuer cette hausse au-delà de 2012 et de voir la parlement le voter. Il est question dans la presse de passer à 170 trimestres d’ici 2020.
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claude bonjour dans ce message vous parlez de 170 trimestres cotisés en 2020 ...plus haut vous écrivez 41,5 années c’est a dire 166 trimestres en 2020..quel chiffre est le bon ? quelle réponse est la plus fiable ;merci pour une réponse
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Excusez-moi, j’ai fait une erreur de frappe : c’est bien 166 trimestres qui sont annoncés ou 41,5 années.
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Les critiques dérivent en insultes, et l’objet du forum est oublié.
Je supprime le séries de messages ayant des messages de ce type. Celui, ou celle, qui a respecté les autres mais voit son message disparaître m’excusera.
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Pour en revenir à l’objet principal de tout nos tourments "la retraite anticipée pour les carrières longues", qu’avez vous pensé de l’émission tant attendue d’Arlette CHABOT ? Pour ma part j’ai été fortement déçue, rien n’a été révélé, que du flou, rien de concret qui puisse nous donner une ligne de conduite, une seule personne a retenu mon attention (je ne me souviens pas de son nom) la personne de la CRAM, je me suis surprise à m’endormir plusieurs fois, car il n’y avait pas de débat, au téléphone personne n’a été pris pour poser des questions pertinentes, enfin une émission stérile, avec une journaliste que je croyais motivée par le sujet et qui en fait n’écoutait personne, coupait la parole, et ne se préoccupait semble-t-il que de la bonne marche de son émission dans les temps impartis, j’ai perdu mon temps et suis très déçue.
Domi1951Voir en ligne : émission d’Arlette CHABOT sur la réforme des retraites
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Lire ce lien svp :
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Bonjour,
Tout d’abord mes excuses pour le fait d’avoir oublié mon peseudo en insérant le lien sur "les echos".
Ayant suivi avec intérêt l’émission d’Arlette Chabot, il en résulte que le gouvernement a trois axes pour la réforme des retraites.
La structure semble donc être en place.
En revanche les détails ne sont pas encore dégagés en profondeur.
D’où la concertation jusqu’à la fin du mois de juin.Le gouvernement applique bien le principe pédagogique.
A savoir:Aborder le problème en public et laisser décanter.
Ensuite : à renfort de publicité des cnavs, de débats publics télévisés, il instille petit à petit cette idée de réforme et il compte sur le temps pour que les français se familiarisent avec le problème, y réfléchissent afin de l’accepter.
Cela lui permet de désamorçer la bombe, à savoir les grêves.
La grêve a toujours été un indicateur pour le pouvoir sur le "ressenti" social.
Plus la grêve est suivie et massive, plus le pouvoir aura du mal à passer.
Depuis l’année dernière on nous parle par petites doses de cette réforme.
Elle a donc pu faire le chemin dans les têtes françaises.Aussi je serai très étonnée de voir les grêves, concernant la réforme de la retraite, suivie en masse.
Indicateur que le gouvernement aura bien fait son travail pédagogique et que la réforme peut passer.......
On verra le résultat du travail en profondeur après les concertations vers le milieu du mois de juillet.
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La grève ? soyons réalistes, la plupart de ceux qui participent a une grève a toujours été du côté du secteur public (les seuls à ne pas craindre pour leur emploi !) et quand on aborde le sujet des retraites à ceux dont l’âge n’a pas dépassé 40 ans alors là, il y a bien longtemps qu’entre les chômeurs ou ceux qui n’ont même pas encore un pied dans l’emploi, la question ne les intéresse même pas.
Alors se battre oui, mais pour une cause perdue et le gouvernement le sait bien !!
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C’est exactement ce que j’en pense
C’est une emission pour rien -
tout a fait d’accord j’ai cale avant la fin il ne s’occupait que de leur image politique la reforme rab
et arlette chabot imbuvable-
le jour ou l’on aura des présentateurs capable d ’avoir la politesse d’ écouter la réponse aprés avoir posé une question ...alors on avancera dans plus de clarté ..mais encore une fois "l’égo" prend le dessus...l’un des rares a savoir encore écouter(bien que ce ne soit pas ma tasse de thé..et qu’ il ne fait pas de débat politique)c’est delarue...mais vous avez raison moi aussi j’ai perdu mon temps
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oui mais tout le monde sait que les politiques ne répondent jamais aux questions posées .
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Bonjour DOM1951 et à tous,
Ce n’est pas la première fois que les politiques de tout genre n’écoutent que le son de leurs voix. Ils n’ont besoin de nous que lors des élections pour se faire élire ou réélire (fermer la parenthèse). A DOM, j’ai lu ton message où il apparaît que tu es dans la même situation que moi. As-tu déjà contacter la caisse de retraite pour savoir à quelle date tu pourrais présenter ton dossier ? Merci pour ta réponse JDA-
Oui JDA j’ai rencontré le conseiller CRAM le 3 mai dernier, il m’a mis un peu en boite devant mon stress au sujet de la réforme actuelle, mais il a regardé mon dossier (je suis prête depuis longtemps) m’a donné la liste des pièces à fournir et le fameux imprimé de cessation d’activité, j’avais la notification de droit à la retraite anticipée carrière longue, mais elle date d’avril 2009, j’en voulais une avec une date plus récente (ils disent pas + de 6 mois sur le site de l’assurance vieillesse) mais la CRAM m’a confirmé par email que celle que j’ai est valable. Je suis du 16 octobre 1951 et je peux partir au 1er novembre 2010. J’ai donc pris rendez vous le 1er juillet prochain (tu dois déposer ton dossier 3 à 4 mois avant la date de départ choisie, et il faut 2 mois pour avoir un RV) si je maintiens cette date de départ. Je te tiens au courant ainsi que les gens du forum dans le même cas, car je ne sais pas encore si je peux repousser de 2 mois pour que l’année 2010 compte dans le calcul des 25 meilleures années. Tant que je ne suis pas sûre de ne pas être pénalisée de partir sur 2011, je reste sur le 1er novembre. Toi et les autres pouvez compter sur moi dès que j’ai un tuyau, (car je travaille dans une caisse du RSI, mais pas dans le service de liquidation retraite !), aussi j’aurais peut être quelques collègues qui auront des infos fiables et je vous en ferez profiter.
DOMI1951Voir en ligne : renseignements à partager sur la réforme des retraites
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J’ai moi aussi rencontré la CRAM,j’ai le courrier pour partir au 1/01/2011, malheureusement, je suis né le 7/12/1951, et agirc et arcco me disent que je ne fait pas parti de l’accord de mars 2009
que faire, si quelqu’un connait la solution ou un renseignement
je crois que nous sommes nombreux nés en décembre et qui sont dans l’incertitude
je rappelle que cet accord a été signé par les syndicats-
bonjour vacher.p
au debut d année j ai reçu mon relevé de carriére départ au 1/1/2011 172t v. et c.pour le moment c est bloqué à partir après le 1/12/2010 attente nouvelles réformes et en plus les négos complémentaires, je me suis ramassé 4 trimestres en plus de 168 passe 172 à l allure là je vais me payer toute mes réformes à venir, par contre la crav m a dit de rapeller mi juin
salva2 -
les retraites complémentaires ARRCO et AGIRC devaient également être réformées au 1er avril 2009, mais cela a été repoussé (en accord avec les syndicats) au 31/12/2010. Tu as raison d’en parler, car je les sens tapis dans l’ombre,ils attendent de voir ce qui va être fait pour la retraite de base et se calqueront dessus. Mais comme je le disais dans un précédent mémo, un agent de la CRAM rencontré pour mon mari qui est parti en retraite anticipée le 1er avril 2010, les complémentaires se sont toujours alignées sur les cram depuis 1967, il n’y a pas de raison qu’elles ne fassent pas pareil, sauf que ce serait mauvais pour nous si elles décidaient également de ne pas payer à taux plein avant que l’on ai 62 ou 63 ans comme on nous le prédit (n’oublions pas qu’avant c’était 65 ans, mais qu’avec la réforme de 2003 elles se sont alignées pour les carrières longues.
Là encore il faut attendre et être vigilant.
DOMI1951Voir en ligne : AGIRC ET ARRCO réforme également ??
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Ne renversons pas l’histoire. Les retraites complémentaires Arrco sont le résultat de l’action syndicale, donc d’accords obtenus par les syndicats. D’abord entreprise pas entreprise, puis par branche (ou convention collective) puis à tous les salariés du privé et enfin par un loi de généralisation en 1972. L’Arrco est un régime unique que depuis 1996.
Par nature, la retraite complémentaire vise à compléter une retraite de base jugée insuffisante dès sa création en 1945.
Seule différence, ses règles ne sont pas fixées par le gouvernement mais par des accords entre les syndicats de salariés et ceux des employeurs.
Les retraites complémentaires sont confrontées aussi à la hausse de l’espérance de vie et au papy-boom et depuis la crise, à la montée massive du chômage et donc à la baisse des recettes.
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hélas pour vous non, vous ne faites pas partie de l’accord de 2009, rappelez vous ce "pseudo accord" a été obtenu après plusieurs réunions ou chacun campait sur ses positions (MEDEF et syndicats).
à l’époque le MEDEF faisait du chantage pour déjà repousser l’âge légal de la retraite au-delà de 60 ans (ce sera chose faite dorénavant malgré les démentis gouvernementaux)
Donc, attendez vous à ce que cet accord qui prend fin le 31/12/2010 ne soit bien entendu pas reconduit en l’état. -
Je suis surpris que votre Cram vous notifie son accord pour une retraite anticipée le 1er janvier 2011.
Les retraites complémentaires s’adapteront à la réforme du régime de base comme d’habitude.
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J’ai bien reçu un courrier de la CRAM Borguogne Franche Comté le 21/12/2009 me disant :
vous avez les conditions requises pour un départ anticipé longue carrière (172 trimestres au 31/12/2010) au 1/01/2011, merci de nous recontacter en juin 2010 pour votre dossier -
pour un depart le 1 oct 2010 doit on se renseigner à la caisse complementaire avant de prevenir l’entreprise meme si on a l’accord de la cram vu la reponse des textes si dessous merci
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je remplis les conditions pour un départ le 30 09 2010 (retraite anticipée) .
Faut il attendre longtemps pour avoir l’attestation de la CRAM .
J’ai fait une demande en avril puis une deuxième le 02 05(avec enveloppe timbrée pour la réponse ) mais rien à ce jour .
je commence à stresser sérieusement.
Merçi à tous pour vos conseils, je suis ce forum depuis quelques années et vos conseils m’ont été precieux .-
Si je peux vous donner un conseil, allez sur le site de l’assurance retraite voir votre dossier personnel (il faut vous inscrire) ou demandez le par email c’est ce que j’ai fait, car j’avais ce document qui datait d’avril 2009, et ils m’ont répondu par email que le mien était valable pour un départ au 1er novembre 2010 (j’ai édité l’email et j’ai donc une preuve écrite) ou bien téléphonez leur vous avez leur coordonnées sur votre estimation indicative globale. C’est plus sûr que d’attendre une réponse par courrier, car ils sont submergés et vous risquez d’attendre encore longtemps et d’être encore plus anxieux. Bon courage.
Domi1951Voir en ligne : imprimé de droit à la retraite anticipée carrière longue
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merci Domi,
j ai suivi ton conseil en laissant un message sur le site et Oh !!! surprise, ce soir , on me repond que mon dossier est accepté et mon attestation est envoyée .
Mille merci pour votre efficacité .coka
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Il est toujours conseillé de vérifier ses relevés de carrière y compris pour les retraites complémentaires. Les Cicas rendent ce service.
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il me semble que l’humour soit censure
comme dis un ami "il ne fait pas bon vieillir" vous etes aigris a vous engueller
comme des vieux pensez a tous ceux que vous avez connus et qui ne sont pas arrives a la retraite et gardez vos forces pour combattre les vrais responsable de nos situations
je me situe
moi aussi ne 12/05 /52 debut 01/04/67 regul trim apprentissage 5200 euros pas de sous donc 172 trimestres debut 2011 depart a 59 ans 01/06/2011 si rien ne change-
INFO
UN COLLEGUE DE TRAVAIL A RECU L ACCORD POUR DEPART LE 1 OCTOBRE DANS LE CADRE DES CARRIERES LONGUES-
Savez vous que la réforme des retraites de 1996 en Belgique augmente l’âge de départ à 65 ans et la durée cotisée à 45 ans....
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aujourd hui mr WOERT a confirme la poursuite des longues carrieres dans a vous de juger sur France 2 ;mais info ou inytox une nouvelle fois ?
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Bonjour,
Je suis né le 3décembre 1954,
je suis ouvrier dans le bâtiment,J’ai commencé mon apprentissage en août 1969,n étant pas assez payé,j’ai 0 trimestre en 1969,2 trimestres en 1970,2 trimestres en 1971.Bien que travaillant depuis l’âge de 14ans et 8mois je ne pourrai pas bénéficier de départ anticipé ,et si l âge de départ est porté à plus de 60 ans je subirai une injustice de plus.
Pouvez vous me dire si quelque chose est prévu pour les personne dans mon cas ?
A la caisse de retraite on m’ a dit que régulariser l’apprentissage était devenu cher.-
la reponse des cram est toujours la méme cela coute cher de racheter des trimestres
dans mon cas 1400 euros pour 6 trimestres d’ appre
ntissage
faite tout de méme la demarche je vous souhaite une bonne surprise
pour moi rdv 6 juin à la cram avec fiches de salaires , piece d’identitè ect
et surtout un RIB ça sent bon la fin
CLAUDE est t’il absent ?
pourquoi tout ces reglements de comptes entre X ET Y nous sommes tous sur le méme navire et pour certain c’ est une galére
pensez que nos dirigeant si ils lisent certain courrier doivent rigoler-
je réponds à Guytout qui a raison de calmer les esprits, pourquoi se chamailler alors que l’on a tous intérêt à s’informer et à tirer notre épingle de ce "mauvais jeu", en parlant d’apprentissage, ces années ne sont pas prises en compte et doivent être rachetées chèrement, et encore quand c’est possible, c’est injuste, car, certains doivent s’en souvenir, à cette époque était pratiqué ce que l’on appelait "l’abbatement d’âge", entre 14 et 18 ans, on enlevait un certain pourcentage de notre maigre salaire, car le patronnat devait considérer qu’on était moins productif que les ouvriers ayant de l’expérience, alors on aura payé du début à la fin de notre carrière le fait d’avoir appris un métier manuel. Cela laisse perplexe.
Domi1951Voir en ligne : "les inconvénients, sans avantages d’avoir fait un apprentissage"
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Pour la CFDT, les salariés aux carrières longues restent défavorisés dans le calcul de leur retraite.
« La CFDT revendique, pour chaque salarié, la possibilité de choisir le moment de son départ à la retraite dès lors que le nombre de trimestres requis est atteint, sans abattement ni condition d’âge. »
Par ailleurs, vous pouvez demander le coût d’une régularisation de l’apprentissage. C’est peut-être intéressant dans votre cas, il faut le vérifier.
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Retraite anticipée pour les carrières longues
18 mai 21:29, par didierd (l’authentique)tjrs le même depuis 2008Et voilà ce qui arrive quand on ne suit pas l’actualité.Dommage encore une fois que les gens ne se réveillent que lorsqu’ils sont concernés .Dans le batiment ,j’ai un ami qui a racheté 11 trimestres d’apprentissage en 2005 pour ........1500 € .Nous aurions vraiment pu être des milliers a signer la pétition si ...... !. Ajd racheté un trimestre coute 4600 € et ce n’est plus pris en compte pour départ anticipé .
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il parrait que l on vit plus longtemps(100ans)c est tres bien,je veux bien prendre ma retraite a (58ans 172 trimestres)et comme il faut travailler plus ,je reviendrais a _80ans
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et le prophète on ne t’as pas attendu pour faire avancer les choses ...et tu n’as que rarement était positif pour cela ;.alors arrête de vouloir toujours donner des leçons..tu oublie que toi aussi tu t ’ai fait avoir en 2008 comme nous tous
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en réponse a votre questions et
pour éviter a "didierd" de dire une bêtise ("une de plus" le mieux c’est de s’informer avant d’écrire n’importe quoi)
je voudrais répondre plus précisément a votre question sur les rachats (des années complétes d apprentissage avant 72 ) chaque dossier est étudié par "l’urssaff"..et il vous en coûtera entre 5000 et 8000 euros pour les 3 années..et non pas 4600 par trimestre..cela ne concerne que les rachats de trimestres salarié (hors apprentisage)..de plus je crois que ces trimestres entre toujours en considération pour les carriéres longues ..et une grosse part est déductible de vos impots..cordialement
il est certains que c’était bien plus intérréssant avant 2008...mais je pense malgres tout que cela peut étre encore une trés bonne opportunité pour vous...cordialement-
Retraite anticipée pour les carrières longues
19 mai 22:09, par didierd (l’autenthique)tjrs le même depuis 2008Je viens de te répondre dans un précédent message qui j’espère ne sera pas bloqué par Mr claude (lol)en ce qui concerne les 4600 € c’est le prix payé par un ami fin 2008 qui travaillait chez renault à blainville .Donc j’assume ce que je dis
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c est bien ce que j’ explique dans mon message ...il s agissait d’ un trimestre hors apprentissage...arrête de tout mélanger et surtout d’être toujours aussi négatif c’est vraiment pénible
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Pour calmer les esprits :
Quand Didier parle d’un ami qui travaillait chez Renault, il n’a pas dit que cet ami a racheté un trimestre salarié, mais on peut avoir des amis qui travaillent dans la même entreprise que vous et qui ont été apprentis en leur temps (avant de se connaitre)
Quand au "tarif" d’un trimestre, j’ai un devis de l’URSAFF sous les yeux qui concernait mon mari.En résumé, il était apprenti de déc 1966 à 30/01/67 chez un 1er patron, pui salarié du 13/02/67 au 31/03/67 chez un autre patron qui lui a fait un contrat d’apprentissage du 1/04/67 au31/03/69, puis salarié chez ce même employeur jusqu’en décembre 1970.
Relevé de carrière :
Pour l’année 66, 0 trimestrepour l’année 67 : 3 trimestres validés,
68 et 69 : 4 trimestres
Devis de l’URSSAf : 3343 € pour la totalité des périodes d’apprentissage (devis du 2/12/2008)
Réponse de la CRAM du 12/12/2008 : même si vous "régularisez", cela ne donnera pas droit à 1 trimestre supplémentaire en 67, car dans l’histoire, la CRAM se base sur un nombre de jours à savoir :
1966 : 31 jours donc 0 trimestre validé (il faut au moins 45 jours pour valider 1 trimestre)
1967 : 300 jours ce qui donnent 3 trimestres (il faut au moins 315 jours pour valider 4 trimestres) mais 3 trimestres cotisés par l’employuer sur votre relevé de carrière dont le rachat n’apportera rien.
effectivement, pour l’apprentissage, depuuis 2008, il faut racheter ou plutot régulariser l’intégralité de l’apprentissage, pour espérer "récuperer" 1 ou 2 trimestres, ce qui fait cher le trimestre. Cette somme peut être beaucoup plus importante en fonction ce que le patron a cotisé à cette époque.
J’ajouterai, pour être complète, que mon mari a été salarié 45 jours en 67 et qu’il n’a pas pu "régulariser" car il fallait 90 jours pour valider 1 trimestre.
Chercher l’erreur : il a travaillé toute l’année 1967 pour n’avoir que 3 trimestres.
Depuis le 1/01/2010, les demandes de rachat sont à faire auprès de la CRAM et non plus l’URSSAF (c’est la CRAM qui encaisse)
désolé, Claude, pour la longueur de ce message (une fois de plus), mais il faut clarifier les choses.
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forcément s il n’y a que le rachat de 1ou 2 trimestres sur toute la période d’apprentissage (cela demande réflection ) mais la en l’ occurence pour "luc" c’est 8 trimestres qu il récupére cela fait 2 années ...je pense sincérement qu il a tout a gagner
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Retraite anticipée pour les carrières longues
21 mai 21:22, par didierd (l’autenthique)tjrs le même depuis 2008merci de nous préciser que 8 trimestres c 2 années .au moins avec toi on aura appris quelque chose .(Lol) grace à toi le débat avance .(mdr)Mais que veux tu dire par "a 4600 euros c’est le rachat d’un trimestre manquant en carriére professionnelle" ?j’ai fait copié collé
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que tu ne comprennes rien ;je ne suis malheureusement pas surpris...le principal c ’est que "luc" recoive nos messages 5 sur 5...et sincérement heureusement pour lui que l’ on a rectifié le tien....un jour tout les 2 il font que l’on arréte ces genres de commentaires(on lasse tout le monde moi le premier)....et avancer tous ensemble (et cela aussi nous concerne) dans la même direction...même si toi tu es déja a la retraite et j’en suis ravi
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@xxx
Ceci sera mon dernier message sur ce sujet :
détail du devis de l’URSSAF :
Le devis comporte plusieurs choses :
*Nbre de jours d’activité par année (soit respectivment /an : en 66 : 31j, 67:300j,68:366j,69:91j)
* Assiette (en Euros)/année (66:69,36,67:607,61,68:510,50,69:288,50)
*Taux /année (66:9%,67:8,88%, 68:8,50%,
69 : 8,50%)*coeff de revalorisation (6611,217, 67 : 10,621, 68 : 9,790, 69 : 8,487)
*actualisation au t% de 2,5% : (2,62% pour toutes les années) (ne me demandez pas à quoi ça correspond, je n’en sais rien)
*montant de la régularisation en Euros (66:183,45, 67 : 1501,43, 68 : 1113,01, 69 : 545,29)
Total : 3343,18€
Il s’agit bien de tout l’apprentissage, mais pour les raisons que j’ai évoquées plus haut, cela n’aurait pas "donné" le trimestre manquant de 1967. (l’employeur avait suffisamment cotisé pour que mon mari ait ses trimestres validés) .
Pour Luc, qui n’a aucun trimestre en 69, 2 en 70 et 2 en 71, effectivement la note risque d’être salée et j’en suis désolée pour lui, car cela suppose que l’employeur n’ai pas suffisamment cotisé.
Il faut que Luc demande un devis à la CRAM et seulement à ce moment, il pourra faire "son choix" de racheter ou non.Les devis sont variables d’une personne à une autre. les barêmes sont consultables sur les textes legislatifs de références de la CRAM, dont je vous mets le lien ci-dessous.
2ème lien que je ne peux pas insérer : lettre de la CNAV du 22/10/2008
http://www.legislation.cnav.fr/text...
Voir en ligne : circulaire du 10/11/208
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a 4600 euros c’est le rachat d’un trimestre manquant en carriére professionnelle...mais certainement pas dans le cadre de l ’apprentissage qui coûte même a l’ heure actuelle beaucoup moins cher( aujourd’hui on doit racheter la totalité de la période d’ apprentissage )...puisque avec la valeur de rachat d ’un trimestre dit"normal" pour a peu prés la même somme on peut racheter ses 3 années d’ apprentissage ...et il me semble bien que c’était la question qui était posée
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c est bien ce que je dis documente toi un peu plus sérieusement avant d’écrire des c...... comme d’ habitude
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Gardez votre "pseudo" ou alors faites des efforts pour l’orthographe si vous ne voulez pas que l’on vous reconnaisse !!!
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? ????? il faut arréter la paranoia..je ne vais pas empécher quiconque de recopier ce que j’ ai pratiquement écrit....surtout si cette personne partage mon opinion..et nous sommes nombreux....
plûtot que de vous arréter au fautes d ’orthographes il serait préférable de laisser des messages(’ plus constructif)
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Mise à jour de l’article sur la réforme des retraites :
Voir en ligne : Concertation sur les retraites
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Bonjour .
Deux questions :
Dans les propositions CFDT ne peut t’on envisager de revoir cette notion de trimestres validés (+ 8 trimestres )Dans quel cas un trimestre est dit validé ?
Merci de votre reponse
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La notion de "trimestres validés" a tout simplement été une "ruse" inventée par le gouvernement pour empêcher entre autres les départs anticipés de nombreux salariés afin d’en réduire le nombre !!!
En effet, il faut savoir par exemple que les trimestres de chômage (entre autres) n’entrent pas en compte pour les départs carrières longues, ils ne sont comptabilisés qu’à l’âge légal de la retraite, cherchez l’erreur ...
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bonjour
Eric Woerth entre dans la deuxième phase de concertation avec les syndicats à propos de la réforme des retraites mardi. Les discussions se dérouleront "jusqu’à la mi-juin. Le gouvernement annoncera la réforme d’ici le 20 juin. Le texte passera à l’Assemblée Nationale début septembre, cela veut dire que le débat se poursuivra à l’Assemblée et au Sénat jusqu’à fin octobre j’imagine."
comment peut’on changer quelque chose au 1 janvier 2011 ? celà me semble trop court avec les 3 mois de déclaration de départ en retraite
jacques-
Comment pensez vous que les choses ont été faites en 2008, croyez vous que le gouvernement a pris des gants pour nous bloquer tous les départs...Et au 1 janvier 2009 4 trimestres de plus !
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une petition a nos deputes , pour leurs rappeler que nous avons de la memoire devant l’urne, aussi a nos maires , eux ils se tiennent les coudes pour garder leurs mandat, alors il faut leur mettre la pression afin que notre retraite longue carriere soit maintenu
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Bonsoir ras la casquette t u parles de pétition ? Es tu seulement au courant que nous les 52 ,avons mis une pétition en ligne dés 2008 ? Es tu seulement au courant que nous avons écrit à tous les députés de France ainsi qu’a une grande partie des sénateurs ?Es tu seulement au courant que nous avons saisi la halde ? E s tu seulement au courant que pour nous faire plaisir la cfdt a saisi le conseil d’état ?NOn bien sur à cette époque tu n’en avais rien a foutre n’étant pas concerné .Dommage ...........
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bien sur que je suis au courant de la petition de 2008 , regarde tes archives.
ce que je propose c’est de refaire une une autre petition , maintenant j’espere que ton agressivite sera moindre .-
d accord avec toi il est insupportable..et terriblement négatif...le mieux a faire c’est de l’ignorer..pour "son plus grand bien"
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c est vraiment "gonflant" d entendre nous les 52 ;je te rappelle pour information que les générations suivante 53,54, 55 exct..nous avons subit la même sanction ! il faut arrêter un peu l’ égocentrisme
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Il ne faut pas confondre égocentrisme et constatation ; nous faisons simplement un constat, laissons les plus "anciens" se débrouiller pour nous, ça a été un peu cela, vous ne vous sentiez pas trop concernés par ce qui nous arrivait, en fait vous ne souhaitiez qu’une chose que les retraites anticipées continuent, mais vous n’avez pas pris partie pour tous ceux qui sont restés sur le carreau, à cette époque ce n’était pas votre "souci majeur", voilà notre constat qui est véridique que cela vous contrarie ou pas, nous avons été seuls les 50,51,52...Et je pense qu’après tout ce que nous avons entrepris et la sourde oreille du gouvernement, rien n’est plus à faire !
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d autres aussi ce sont battu bien avant vous et vous n’étiez pas la...a méditer !
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Vous peut être "l’anonyme"....Vous ne semblez pas vous mouiller beaucoup !
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vous vous trompez je suis exposé au mauvais temps toute la journée
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Officiellement, le gouvernement n’a jamais proposé une progressivité par trimestre et de façon linéaire.
Nous avons tous pris l’exemple du passé (1 trimestre par an), ce qui n’est pas systématiquement le scénario du futur.
On peut imaginer une progressivité par pallier, 1mois /an au début puis accélération (3mois par an) ce qui est le cas de réformes dans d’autres pays.
Ou bien par groupe de générations exemple 53 et 54 = 3mois, 55 et 56 = 6 mois. Cet exemple est inspiré du passage des 10 meilleures années aux 25 meilleures années.
Et d’autre part, l’application de l’allongement peut être retardée après 2011 pour laisser un délai aux employeurs et salariés.
Luma
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un mois par an ne représente rien. C’est par trimestre que la progressivité s’est faite. 1, 2 3 ou 4 trimestres, si on prend les précedentes réformes . soit 1 trimestre par génération et par an.
MAis la donne peut changer. Il pourrait très bien faire la progression par 2 trimestres/ génération, , pour arriver à XX trimestres "soit cotisés pour carrières longues" , soit "assurés pour départ en retraite à XX âge, à supposer qu’il garde 60 ans, et ça, j’en suis moins sûre, bien que tous les syndicats refusent le report au delà des 60 ans-
pour la cram 1 trimestre = 1700 euros que tu travaille 1 moi ou 3
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Effectivement, pour obtenir un trimestre cotisé, le salaire correspondant soit s’élever à 1.772,00 € en 2010.
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Un mois par an est la réponse donnée en Allemagne pour l’allongement progressif. 2 mois pour l’Espagne.
En France, un trimestre par an n’est pas un dogme gravé dans le marbre.
Comment allez-vous calculer l’allongement d’un trimestre par an de 41 ans en 2012 vers 41,5 ans en 2020
dans l’hypothèse du maintien de l’accord 2003 actuel ?La donne en France peut changer, je le crois aussi, mais à l’nverse de votre hypothèse, c’est à dire une progressivité très lente au début pour 3 raisons :
- 1) Faute de délai au 1er janvier 2011, démarrer lentement l’allongement.
- 2) l’approche de la présidentielle
- 3) L’évolution du déficit retraite qui n’est pas linéaire et qui ira en accélérant après 2012.
Luma
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bonjour claude
aux intervenants : attention de ne pas confondre trimestres cotisés et trimestres validés
né en mars 54 j’aurais fin 2010 164 TR cotisés et validés, j’ai commencé à travailler en avril 1970, pour l’instant je peux partir en avril 2013 mais après ???????????
je travaille en intérim depuis 2003
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non mais ce sont les conseils de la "c o r" et le gouvernement a priori suit ces grandes lignes
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Le COR est le conseil d’orientation des retraites. Il a adopté récemment un 8e rapport. Par contre sa direction a fait des projections non avalisées par le conseil du COR.
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Le gouvernement a communiqué aux médias le document qu’il aurait envoyé aujourd’hui aux syndicats.
L’ayant lu sur le site du Monde, il ne dit pas quelles réformes il propose concrètement.
Ce document « communique » sur "la nécessité de réformer" et sur ce que gouvernement s’engage à faire ou ne pas faire. Des 14 engagements, on peut en retenir deux.
Le n°6 : au nom du refus de « baisser le niveau de vie » et de « nuire à l’emploi », les cotisations patronales pour la retraite ne seront pas augmentées.
Le n°9 concerne la pénibilité et les carrières longues. Il précise
que « le Gouvernement proposera de prolonger ce dispositif « carrières longues » et étudiera avec les partenaires sociaux les ajustements nécessaires, compte tenu de l’allongement de la durée d’activité. »En résumé, « rassurez-vous ce sera une bonne réforme » semble vouloir nous dire le gouvernement !
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Pour ma part, j’appelle ça "un round d’observation".
Le gouvernement ne révèle rien de concret. Il émet quelques pistes de travail (mais on les connait depuis longtemps) donc, rien de nouveau.
Il faudra attendre mi-juin, voir mi-juillet que le projet de loi soit adopté en conseil des ministres pour réellement voir ce qui sera proposé. Donc en pleins congés et un débat en septembre au parlement. Un calendrier sur mesure pour le gouvernement afin d’éviter toute "crise" car c’est bien connu, pendant les congés, rien ne se passe (pas de manif, pas de grève générale), un vrai boulevard................. ;
Chacun peut bien faire les suppositions tant qu’il veut, pour moi, c’est parler dans le vent et je pense que le gouvernement "profite" des suppostions de chacun pour mieux armer le terrain.
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je ne veux pas être pessimiste mais il faut ouvrir les yeux nous les 52 on nous à infligé 4 trimestres de plus aujourd’hui rien ne les arrête il n’y a plus de barrage et c’est pas fini bon courage.
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avec tout le respect que je vous dois ;je trouve" irritant" cette phrase"nous les 52" nous avons pris 4 trimestres de plus ;;je tiens a vous rappeler que nous les génerations suivante,53,54,55,exct...nous avons subi la même sanction ..merci de ne pas l’oublier
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Retraite anticipée pour les carrières longues
18 mai 22:04, par didierd (l’authentique)tjrs le même depuis 2008Oui nous revendiquons de dire ’nous les 52" La pétition nous nous l’avons signé. Les courriers aux députés ,sénateurs et ministres nous les avons envoyés . Tout le groupe que nous formons maintenant avons signé la pétition dans les 1ers .Et vous mon cher XXX quel est votre n° sur la pétition ??
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comme vous dites si bien plus haut vous vous êtes réveillé trop tard ..moi cela fait plus de 30 ans que je me bat au sein de mon entreprise en tant que délégué syndical..arrêtez de vous faire passé pour des martyrs ;on mène tous le même combat ..restons solidaire
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Quelques mises au point :
"Les 51, 52" ne se sont pas réveillées trop tard ! Rien ne laissait présager la circulaire de juillet 2008 en allongeant la durée de cotisations pour passer d’un seul coup à 43 ans pour les 52 à partir du 1er/01/2009.
Oui, nous avons été très actifs pour nous défendre et "vous défendre" les 53, 54 et +, quand nous avons écrit aux députés :
Extrait de la 2ème lettre aux députés qui faisait 3 pages :
"EGALITE ?
La circulaire de juillet instaure la notion de génération, alors que la loi de 2003 n’en n’a jamais fait mention.
Comment justifier l’égalité de traitement à des personnes nées en 1949,1950,1951,1952, quelque soit leur date de naissance, quand une partie de celles-ci ont pu partir en retraite jusqu’au 1er décembre 2008 en ayant cotisé 168 trimestres soit 42 ans et que d’autres, qui auront leurs 168 trimestres au 31/12/2008, se voient contraintes de faire quelques trimestres de plus, jusqu’à 1 an pour la génération 1952 et les suivantes, 1953, 1954, de part l’instauration de cette circulaire, soit 43 ans. Pour les générations 1953, 1954, des dérogations académiques ont été délivrées et ces personnes ont également commencé de travailler à 14 ans"
J’ai été à l’origine de ces lettres envoyées aux députés et sénateurs (entre autres). Notre "groupe" est resté solidaire, certains ont pris "le relais" car à l’époque j’avais de gros problèmes de santé (hospitalisation) et ce ne sont pas les seules actions que nous avons mené (pétition, alerter la presse, les radios, les ministres, le Président etc.) Nous avons mené un vrai marathon
Le fait d’être délégué syndical dans votre entreprise est louable, mais c’est là que j’ai toujours fait la différence : une personne syndiquée, quelqu’elle soit, défend "son bifteck" dans son entreprise et ne voit que ça, ne regarde pas chez son voisin. Pour les grandes questions, comme les retraites, les délégués se font très discrets. On a pu le constater en 2008. Desc personnes de ce forum en ont fait l’amère expérience, car en 2008, l’allongement de cotisations et les carrières longues ont été ignorées dans les entreprises.
Alors, oui, nous nous sommes battus. S’il faut vous défendre, on vous défendra, comme on l’a déjà fait.
J’ajouterai tout de même que si nous, les "52", avont été pris au dépourvu, ce n’est pas le cas pour les générations suivantes, à plusieurs titres :
L’allongement de durée est déjà inscrite dans la loi (sous conditions.. ;)
Pour les 53 et suivantes, il est bien noté qu’un décret serait aplliqué dès que possible pour l’augmentation, même si pour l’instant les 53 bénéficient de la même durée que les 52.
Enfin, M. Sarkozy a annoncé la couleur en 2009 en disant qu’il ferait une réforme des retraites en 2010, sans attendre 2012, comme cela était prévu dans la loi.Personnellement, je suis de 54 (travailleur handicapée avec incapicité inférieure à 80%) et ne fais pas partie des carrières longues. Je me suis battue pour mon mari et tous les autres
PArdon, Claude, j’ai été très longue et je m’en excuse.
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Erreur.
"La circulaire de juillet instaure la notion de génération, alors que la loi de 2003 n’en n’a jamais fait mention."
Il faut lire l’article 5 paragraphe V alinéa 1 de la loi fillon de 2003/775 :
"La durée d’assurance requise des assurés relevant du régime général de l’assurance vieillesse, de l’assurance vieillesse des travailleurs salariés des professions agricoles ou de l’assurance vieillesse des professions mentionnées à l’article L. 621-3 et à l’article L. 723-1 du code de la sécurité sociale, pour l’obtention d’une pension au taux plein, est celle qui est en vigueur, en application du présent article, lorsqu’ils atteignent l’âge prévu au premier alinéa de l’article L. 351-1 du même code." Age prévu : 60 ans
Cette subtilité est passée inaperçue pour beaucoup et la circulaire de juillet 2008 est tombée comme un couperet pour les générations 49 à 52 qui ont vu leur durée de cotisation passer de 161 à 164 trimestres se traduisant pour les carrières longues par une augmentation brutale de 1 à 4 trimestres et ,comme vous l’avez soulignée, par une injustice entre ceux qui ont pu bénéficier d’un départ avec 168 trimestres validés au plus tard le 1er décembre 2008 et ceux qui ont du faire de 1 à 4 trimestres supplémentaires.
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Francao
Je n’avais pas parlé de l’article 5, car mon message était long. A moi de rectifier/
L’article 5 a été modifié en 2006 (certains députés se sont fait un plaisir de nous le rappeler dans leur réponse) au nez et à la barbe de tout le monde, puis remodifié par un subtil jeu d’écriture en 2008, ce qui a valu des trimestres en plus. J’ajouterai également que cet article (et d’autres) ont été modifiés au cours des lois de financement de la Sécu des années respectives.
Pour info également, un certain nombre de députés n’étaient pas au courant des retraites pour carrières longues. Un certain nombre de personnes sur ce forum leur ont expliqué de quoi ça retournait.
Cherchez l’erreur !! les députés votent des lois mais ne savent pas ce qu’ils votent !!!!!!!!!!!
Nous en avons beaucoup débattu sur ce forum en son temps et croyez moi, les textes, on les a lu et relu
Et c’est aussi par rapport à cet article modifié, que nous avons demandé à CFDT de faire un recours au Conseil d’Etat en 2008, car l’esprit de la loi n’était plus respecté. La CFDT a été déboutée et pourtant nous avions beaucoup d’espoir suite à la 1ere audience.
Cette année 2010 étant une année de réforme des retraites, des articles seront peut-être mofifiés au titre de la loi Fillon 2003, à moins qu’une nouvelle loi sur les retraites soit faite ?
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A ma connaissance l’article 5 de la loi 2003/775 n’a subi que deux modifications depuis 2003.
1- Le paragraphe V a été complété en 2006 (FLSS 2007, article 109 loi 2006/1640) par un 2éme alinéa qui concerne les personnes, réunissant les conditions d’âge pour bénéficier d’une pension vieillesse, qui désirent prolonger leur activité.
2- La suppression du paragraphe II en 2009 (article 80 loi 2009/526).
L’article 5 comporte les paragraphes numérotés de I à IX et ceux sont bien les paragraphes III et V qui ont engendré :
—L’augmentation du nombre de trimestres à valider pour les générations de 49 à 1952 (paragraphe III écrit en 2003).
—La prise en compte de la durée d’assurance en vigueur lorsque l’assuré atteint l’âge de 60 ans (paragraphe V 1er alinéa écrit en 2003).
La lettre ministérielle et la circulaire CNAV de juillet 2008, en faisant référence à ces deux paragraphes, ne font qu’expliciter la mise en place de ces nouvelles mesures au 1er janvier 2009. De même, l’ordonnance rendu par le juge en décembre 2008 contre le recours en conseil d’état, dans le déroulé des différents articles de loi et décrets cite également ces paragraphes.
Alors je veux bien que l’on m’ explique comment la lettre ministérielle et la circulaire CNAV de juillet 2008 ont modifié l’interprétation de la loi de 2003.
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Nous avons largement discuté et étudié le changement de 2008.
Que dit cet article de la loi de fin 2006 : « La loi n° 2003-775 du 21 août 2003 portant réforme des retraites est ainsi modifiée : « 1° Le V de l’article 5 est complété par un alinéa ainsi rédigé : « L’assuré qui remplit la condition d’âge prévue à l’alinéa précédent [60 ans] continue de bénéficier des règles qui lui étaient applicables à la date à laquelle il remplit cette condition, pour la détermination de la durée d’assurance maximale et du nombre d’années de salaire ou de revenu servant de base au calcul de la pension dans chacun des régimes mentionnés à l’alinéa précédent. »
On peut constater que cette disposition a été appliquée différemment en 2007 et 2008 de celle voulue par le ministère à partir de 2009.
Inutile d’en rajouter mais la réforme de 2003 ne prévoyait pas cette augmentation. Le relevé de conclusion de la concertation rendu public en 2003 prévoyant 42 ans et pas une hausse (voir ce relevé fiche 2).
Source : Article 109 § 1 de la loi n°2006-1640 du 21 décembre 2006 de financement de la sécurité sociale pour 2007
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Retraite anticipée pour les carrières longues
20 mai 07:40, par didierd (l’autenthique)tjrs le même depuis 2008Aro a raison .Il a quand même fallu une lettre ministérielle du 7/07/2008 pour modifier l’interprétation de la loi fillon 2003. Jaimerai que Claude prenne position pour confirmer celà.Quand Aro dit "La circulaire de juillet instaure la notion de génération, alors que la loi de 2003 n’en n’a jamais fait mention"On ne peut pas dire( comme le dit Francao )qu’elle est tort
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Oui c’est sûr mais cette circulaire prenait effet à compter du 1 janvier 2009, donc toutes les personnes nées en décembre et devant valider leurs trimestres se sont vu infliger un an de plus car leur départ prenait effet au 1 janvier 2009, d’où l’injustice que nous avons déplorée par rapport à ceux nés en début d’année.
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Peut être irritant, mais pour nous 50, 51, 52 sur le départ en fin d’année, c’était démoralisant, on voit bien que vous n’étiez pas sur ce forum quand la nouvelle est tombée !
Vous n’êtes concerné que maintenant, nous on nous a coupé l’herbe sous les pieds alors vous voyez un peu vos irritations ne sont pas très justifiables !
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bonjour claude .est ce que vous connaissez la date approximative des premières mesures que le gouvernement a l intention de mettre en oeuvre ?car a un moment ou un autre il faudra bien que l on en sache un peu plus .merci
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On s’attend à ce que toute modification intervienne à partir du 1er janvier 2011.
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la petite pilule pour les plus de 75ans pour 2012 ou 2013
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bonsoir claude ;je viens de lire les 14 engagements...pour les carrières longues doit on déja envisager 1 trimestres de plus pour les génération a partir de 53..(.exemple 3 trimestres de plus pour la génération 55...)je voudrais bien me tromper( mais pour le régime général c ’est parti pour)...il y a t il une chance pour que la "cfdt" se batte pour que se soit un peu moins pénalisant pour les carrières longues.. j avais lu quelle revendiquait un retour a 168 trimestres.. merçi de nous dire votre ressenti
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Je ne penses pas que le nombre de trimestres augmentera de plus d’un trimestre par an. Mais c’est déjà trop pour les carrières longues.
Si la CFDT revendique un retour au dispositif obtenu 2003 au moins, il est certain qu’elle refusera fortement toute nouvelle hausse des trimestres exigés.
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Mon départ au 01/01/2011 est donc remis en question....
S’il faut cotiser un trimestre de plus, ce sera donc janvier, février et mars 2011 qui suffiront pour certains, ce qui est mon cas.
Ce qui veut dire que le départ sera de ce fait au 01/01/2012 ?
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claude ;je me suis mal exprimé
je vais prendre l’ exemple d’ une personne de la génération 55
dans les conseils de la "COR" si les 2 paramètres sont appliqués( c ’est a dire l’ âge l’égal et la durée de cotisation)
dans le régime général la durée des cotisations seront portées a 41,75 et l’age de départ a 61,25
en carriéres longues on sait qu’il faut 8 trimestres de plus que le régime général
alors comment cela va se passer ?
une personne qui aurait 172 trimestres fin 2011 âgée de 56 ans (génération 1955), pourra-t-elle partir après 1 trimestre supplémentaire (173) ? ou bien, son année de naissance 1955 l’ obligera-t-elle à partir avec 5 trimestres de plus ( 1 trimestre de plus pour 51,52,53, 54,55 ) soit 5 trimestres de plus ????
ma question est la suivante : quelle est la formule qui sera prise en considération pour les carrières longues ?-
Si l’allongement des durées et/ou âge sont uniquement liés à la génération, il risque de se produire la même conséquence qu’en 2008, les générations 52 ont eu 4 trimestres d’un seul coup, ce qui a mobilisé pas mal de monde dans ce forum et recours au conseil d’état sans succès.
Dans votre cas les classes 55 auraient 5 trimestres d’un seul coup au 1er janvier 2011Viki
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vous croyez cette hypotése possible même pour les gens de la génération 54 dont je fais parti:né en octobre 1954 j’aurai mes 172 trimestres en aout 2011 il faudra que je fasse 5 trimestres de plus ?merci si un responsable peut me répondre ;pour moi tout s effondre je suis au bout du rouleau plus de 40 ans que je travaille de nuit la plus part du temps
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j’ attend une réponse avec impatience ;merci monsieur claude
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pourquoi ? je n’ ai toujours pas de réponse merci claude de me laisser un petit message
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comment voulez vous que Claude ou un e autre prsonne vous réponde ?
Personne ne sait de quoi la nouvelle loi va être faite.
Recul de l’âge, allongement de cotisations, autant de paramètres qui auront une conséquence sur les carrières longues.Si l’on tient compte "éventuellement" de la pénibilté.
Désolée de vous le dire comme ça, mais il faut attendre le projet de loi (la 2éme phase de concertations et non de négociations, à mon avis, ne changera pas grand chose sur e fond) puisque le gouvernement a choisi ses pistes et n’a pas l’air d’écouter les syndicats tous confondus. et peut-être qu’à ce moment là, quelqu’un pourra donner des réponses.
SAns oublier qu’après le projet de loi, c’est à l’assemblée que va se poser la réforme et au Sénat. Quelques députés vont se faire un plaisir de "remettre" des amendements comme un certain M. Lefevre qui en 2008 a obtenu la non mise en retraite d’office à 65 ans mais à 70 ans et c’est passé comme une lettre à la poste.
Alors un conseil, soyez sur vos gardes jusqu’au bout.
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même si nous n’ avons pas était toujours d accord... je dois avoir l’ honnéteté de vous dire que quand je relis (vos messages)... je les trouve la plus part du temps constructif avec une dose d’ humanité
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Merci pour le compliment, mais ma participation à ce forum va s’arrêter là.
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désolé mais ce n’est pas ce que dit le( cor) ni le gouvernement pour la géneration 55 par exemple, l’age de départ serai fixé a 61,25 ans.mais la durée des cotisations elle si elles augmentent ce fera a partir de 2013 c’est a dire 3 trimestes de plus pour les personnes de 1955..et non pas 5 trimestres ..mais effectivement celui qui pourra attendre la différence (2 trimestres sans travailler tant mieux ) sinon il faudra en faire 2 de plus pour RIEN !!...!paradoxal
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salut
cela serait encore pire car les gens auront leur trimestres cotisées pour partir ...mais ne pouront pas le faire car il n auront pas l’ age !! ou est la justice
car en 2008 il a fallu rajouter quelques trimestres pour partir(nous avons tous été sanctionné)..mais la je le redit c’est pire ;même en ayant tout ses trimestres on ne pourra forcément partir/// merci d avoir l’avis de claude
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Le gouvernement choisira la formule appliquée aux carrières longues. Les règles actuelles (nombre de trimestres et âge possible) sont fixées par décret pour le régime général.
Il est possible que s’il recule l’âge de départ uniquement, il ne change pas le nombre de trimestres exigé pour les arrières longues.
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oui mais cela voudrais dire que l’ on pourrait avoir tout ces trimestres mais pas l’age pour partir ???? ou le nombre de trimestres acquis seraient sufisant pour un départ ?
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claude:une question en rapport avec votre réponse si les 2 paramétres changent:durée des cotisation et age l’ egal(pour une carriere normale) une personne de la génération 54 ou 55 en"carriére longue"
si elle a tout ses trimestres cotisés en fin 2011 sachant que le décalage de l’ age l ’égal pour un départ concernant sa génération sera de 61 ou 61,25 elle pourra partir a quel age ?......car suivant l’ option retenue la différence pour(54) est de 2(augmentation des trimestres) a 4 trimestres (report de l’age l’egal)de plus et pour(55)de 3 a 5 trimestres si on suit les conseils du ..C O R ..merci pour votre réponse
car suivant votre réponse on pourrais avoir toute les conditions requisent pour partir et être obligé d attendre l age l’égal si celuici entre également en jeu pour les carriéres longues...on repartirai comme avant les réformes (dans une moindre mesure)du temps ou malgrés tout les trimestres acquis il fallait continuer a travailler (et souvent mourir )avant d avoir l’ age l’egal pour toucher sa retraite-
Je refais la même réponse qu’à une autre question.
Une hausse des trimestres exigés dès 2011 serait surprenante. Cela voudrait dire que l’on passe de 164 à 168 trimestres alors que le passage à 164 n’est pas terminé. Je vous rappelle que les 164 trimestres seront atteints en 2012 pour ceux nés en 1952.
S’il y a hausse des trimestres, ce ne peut être que pour ceux nés en 1953 et après, à partir de 2013.
Par contre s’il y a recul de l’âge de la retraite d’un trimestre par an à partir de 2011, je ne sais pas si le gouvernement ne modifiera pas l’âge minimum des carrières longues de la même manière. Ce qui retarderait votre départ d’un trimestre. Je ne le souhaite pas car ce serait injuste.
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merci claude pour vos réponses
pouriez me donner votre avis sur un exemple concret.....
je suis de 55 j aurai 172 trimestres cotisés fin 2010(ma date d’anniversaire et fin février ou j aurai mes 56 ans"en 2011")..suivant tout les paramétres que l’ on a aujourd’hui venant du gouvernement :augmentation des trimestres ;ou report de l ’age l’egal ou les 2 en même temps ; suivant les variantes je pourais partir aprés combien de trimestres suplémentaires ?
j ai fait mes calculs mais votre avis pourra confirmer ou démentir mon analyse.....j ai conscience que vous n’aimez pas trop ce genre d’excercise...mais merci d avance pour une réponse
sachant que maintenant on a les 3 grand axe du gouvernement:augmentation des trimestres ;report de l’ age l’ egal ou les 2 en même temps-
Moi aussi je suis de 55 et j’ai commencé a 14 ans le 1/07/1969.Fin 2010 j’aurais 165 trimestres cotisés .Peux tu me dire comment tu compte pour en avoir 172 ? ça m’intérèsse si il y a une combine .Merci
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oui claude c est assez complexe tous ça car les génerations 54 et 55 s ils font 1 trimestre de plus par génération a partir de 2011pour l age légal au niveau des longues carrières ont va etre laisés moi dans mon cas étant né en 54 si je fait 4 trimestres de plus j aurai 177 trimestres cotisés et je partirai en juillet 2013 a 59 ans .et après ça il disent que cette réforme va etre juste pour tout le monde c est du n importe quoi ."retraite anticipée pour longue carrière ne veut plus rien dire pour ces générations"
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Je ne crois pas à une hausse des trimestres dès 2011. Cela voudrait dire que l’on passe de 164 à 168 trimestres alors que le passage à 164 n’est pas terminé. Je vous rappelle que les 164 trimestres seront atteints en 2012 pour ceux nés en 1952.
S’il y a hausse des trimestres, ce ne peut être que pour ceux nés en 1953 et après, à partir de 2013.
Par contre s’il y a recul de l’âge de la retraite d’un trimestre par an à partir de 2011, je ne sais pas si le gouvernement ne modifiera pas l’âge minimum des carrières longues de la même manière. Ce qui retarderait votre départ d’un trimestre. Je ne le souhaite pas car ce serait injuste.
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même pour les gens de la génération 1955 ???...les rares qui auront 172 trimestres EN 2011 ???pourraient partir dans ces conditions l année prochaine...vous le pensez vraiment, ?avec un seul trimestre de pénalité du au report de l’ age sinon aucun trimestre suplémentaire:sur quelle source vous vous baséz claude ? je pense que malheureusement CE de 1955 prendront trois trimestres de plus (de 2013 a 2015 )si je me trompe veuillez m’ expliquer pourquoi ? c’ est simplement pour information personnelle
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merci claude si vous pouvez répondre a ma question précédente yvon
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Ma réponse est générale. Je n’ai aucune raison de connaître les intentions du gouvernement. Nous faisons tous des suppositions sur ce que peut faire le gouvernement.
Je le répète, le gouvernement peut tout modifier, par simple décret pour l’âge de la retraite. Mais il fait régulièrement des sondages et cherche à voir ce qui passe dans l’opinion.
En conclusion, oui il peut allonger la durée de cotisation de ceux nés en 1953 et après, donc avec effet sur les carrières longues bien avant.
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claude pourquoi ?cette contracdition
3 messages précédent vous écriviez "s il y a hausse des trimestres ce ne peut être que pour ceux nés en 1953, a partir de 2013."...que doit on en déduire sans remettre un seul instant en doute votre intégrité et bien sur votre dévouement ..merci pour votre explication
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bonjour claude
je suis en temps normal plutôt un optimiste...mais je dois avouer que je vous rejoins sur un pessimisme ambiant car trop de flou "dans ces engagements"...j ai même envisagé le pire tel que" reculer l’ age de départ "en fonction de la date de chaque génération
exemple :
1) 2011( génération 51 ) 1 trimestre
2) 2012( génération 52) 2 trimestres
3) 2013( génération 53) 3 trimestres
4) 2014( génération 54) 4 trimestres
5) 2015( génération 55) 5 trimestres
etc....
je n’ ai pourtant lu ce scénario nulle part mais merci de me dire ce que"vous", vous en pensez...ils vont finir par nous faire disjoncter en entretenant ce flou...et tous ces "sous-entendus"
merci claude-
Je comprend vos craintes et votre inquiétude. J’espère le maintien des carrières longues pour dire qu’il y a des mesures sociales dans la réforme auxquelles la CFDT tient. J’espère aussi un maintien du nombre de trimestres actuel car le nombre de départs annuels a déjà bien baissé, soit de 120.000 en 2008 à 40.000 environ prévus en 2011 par la Cnav.
La modification du nombre de trimestres pour les carrières sera à mon avis liée à la même hausse que pour tous les futurs retraités.
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Bonjour,
Message d’Eric Woerth sur le lien suivant,
Reste à voir ce que cela vas donner en pratique,
@+ Jean Louis
Voir en ligne : Idée reçue,
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bonjour westie62
impossible de lire idée reçue
salva2 -
bonjour on ne peux pas ouvrir ton lien
peux tu nous en dire +
merci jacques -
Le lien a été mal tapé. Ci-dessous le bon lien.
Je note que si le ministre indique qu’il maintiendra des départs anticipés pour carrières longues, il ne précise pas le nombre de trimestres exigés ni l’âge possible.
Voir en ligne : Site gouvernemental : vidéo sur les carrières longues
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Bonjour,
Merçi d’avoir corrigé le lien
@+ Jean louis
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bonjour à tous et félicitation pour ce site . Je fais partie de ces personnes qui sont nées en 1952 et étant de fin d’année j’ai été pénalisé par les nouveaux textes sur les longues carrieres. J’ai pourtant travaillé avant mes 14 ans car j’ai quitté l’école à 13 ans et demi et commencé au mois de juillet . à 56 ans j’avais donc mes 168 trimestres cotisés et validés et l’année d’après "la crise " le chomage pour moi . J’ai aujourd’hui 174 trimestres validés et 168 cotisée et validé j’aurai 58 ans fin novembre puis-je espérer avoir droit à la retraite au 1 er décembre ou serai je encore pénalisé d’étre née en fin d’année. Merci encore
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Il semblerait que les départs en retraite anticipée pourront se faire sans problème en 2010, soit jusqu’au 1er décembre 2010.
La réforme n’impacterait éventuellement que les départs à partir du 1er janvier 2011, les caisses de retraite bloqueront ces départs jusqu’au vote de la loi.-
"les caisses de retraite bloqueront les départs au 1er janvier 2011 jusqu’au vote de la loi" ??
Si ce que vous dites est vrai, les personnes qui déposeront leur dossier (4 mois à l’avance comme on nous l’indique dans les CRAM) le 1er septembre 2010 pour un départ effectif au 1er janvier 2011, qui auront donné leur préavis à leur employeur (2 mois avant si + de 10 ans d’ancienneté) soit le 1er novembre 2010, ne sachant pas si leur dossier complet préparé longtemps à l’avance a des chances d’aboutir ! Comment cela va t il se passer pour toutes ces personnes, qui à mon avis seront nombreuses, elles ne seront pas retraitées mais ne seront plus salariées non plus, même s’il y a paiement rétroactif ? Combien de temps faut il pour qu’une loi soit votée.
On sera pas mal le derrière entre 2 chaises !! merci Claude de votre réponse, de votre patience à notre égard, et de votre disponibilité
DOMI1951Voir en ligne : départ anticipé carrière longue
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Pour ce qui concerne le vote d’une loi et sa publication au journal officiel, tout dépend de ce que le gouvernement attend de ladite loi (une effet immédiat ou différé)
Exemple : la reconduction de l’AER "Allocation équivalent retraite" toujours pas reconduite à ce jour malgré la promesse faite par SARKO et sa girouette
de WAUQUIEZ.
Les prétendants pourront toujours attendre et se satisfaire des minimas sociaux !!
Par contre pour ce qui concerne les retraites, à mon avis ça sera très vite adopté.-
L’AER a été reconduite pour 2010 par décret début mai seulement. Voir article dans ce site.
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Autant pour moi, cette loi a été votée le 7 mai (presque 5 mois de bagarres pour y parvenir) les concernés apprécieront.
Nul doute que la prochaine loi sur la réforme des retraites ne mettra pas si longtemps à être adoptée-
Un simple décret suffira nous avons pris l’habitude !
Comme tu le dis pour l’AER , c’est incroyable que des personnes ayant travaillé toute leur vie se retrouvent sans savoir de quoi le lendemain sera fait, ils ont gagné un an, mais il faut que cela continue, il faut que ses personnes puissent vivre avec un revenu viable.-
On est bien d’accord Predica, mais que des personnes ayant travaillé toute leur vie se retrouvent en fin de carrière à "survivre" avec les minimas sociaux, ça ne dérange pas trop notre cher gouvernement et son clown Wauquiez.
Quand on sait qu’à l’heure actuelle 3 futurs retraités sur 4 ne sont plus en activité au moment de liquider leur retraite on est en droit de se poser des questions sur l’allongement de l’âge légal !!
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Depuis 2005 nous sommes confrontés chaque année à ce problème. Le parlement adopte en octobre ou novembre la loi de financement de la sécurité sociale pour l’année suivante. Il y a eu chaque année un changement des règles de la retraite de base, parfois par important.
Comme dans le passé une caisse à été condamnée pour mauvaise information d’un futur retraité, elles ne s’engagent plus dès qu’un changement est possible. Parce que le pire, c’est qu’une règle peut-être modifiée tant que votre pension n’est pas effective !
Nous pensons que toute modification des règles doit être officielle au moins six avant son application, sa date d’effet.
Je n’ai pas de solution au problème que cela vous pose. Mais vous pouvez agir en prévenant votre employeur que vous souhaitez prendre votre retraite au 1er janvier mais que vous ne pouvez pas. Vous lui transférez une partie de l’insécurité de ce système, vous lui suggérez de s’adresser à son syndicat d’employeurs (ils sont plus syndiqués que les salariés !) pour qu’il revendique aussi une sécurisation des départs six mois à l’avance.
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Une caisse a été condamnée pour mauvaise information, et bien si l’on faisait un procès à tous les agents qui disent n’importe quoi. Ainsi mon mari qui a démarré à 15 ans, pouvait partir en retraite anticipée carrière longue, mais a eu un accident du travail en 2005, à la suite de cet accident, il était chauffeur poids lourds, il n’a pu reprendre son métier ni être reclassé il a été licencié à 54 ans, a trouvé quelques CDD par ci par là et a fini au chômage dispensé de recherche d’emploi, quand nous sommes allés nous renseigner pour la retraite l’agent a dit "vous ne pouvez partir à 59 ans car le chômage ne compte pas ! cette personne (c’est véridique) dessinnait sur sa feuille un baton pour un trimestre et un carré pour une année. Donc nous avons attendu mars 2010 pour nous renseigner à nouveau, et là un autre agent lui a dit "vous gagnez combien au chômage" "pas tout à fait 40 euros par jour" "alors restez au chômage si vous voulez mais vous perdez 110 euros par mois, vous pouviez partir à 58 ans !!Il a donc déposé son dossier pour un départ au 1er avril 2010, mais il a perdu 9 mois à cause d’un agent incompétent. Donc un conseil, mieux vaut avoir l’avis de 2 agents voire plus.
Voir en ligne : informations erronées pour un départ anticipé
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bonjour Claude,
JC du 57 est dans le même cas que moi. Il est né en novembre comme moi et aura 172 cotisés comme moi. Vous lui indiquer qu’il peut partir en décembre 2010 sans problème puisqu’il a rempli les conditions requises ? Il touchera donc la première pension début janvier 2011 comme moi. Pourquoi ça fonctionnerai sans problème pour lui alors que vous étiez plus réservé pour mon cas et que je rempli également les conditions dès nomembre ? Ce forum est pour moi des plus utiles et permets effectivement de comparer des cas similaires merci Claude de me rassurer et que je suis puisse garder espoir.-
J’ai probablement mal compris la question. Il est de tradition en France de changer les règles le 1er janvier (même s’il arrive parfois de voir des changements à d’autres dates).
Par conséquent, les caisses de retraite ne s’engageront pas pour des départs en retraite demandées pour le 1er janvier 2011 et après.
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Bonsoir. Donc, c’est bien ce que j’avais dit Jean-Claude en sait plus. Rien contre J.C. bien au contraire mais tout de même c’est un forum pour les retraites anticipées donc ont veux savoir plus, mais par qui, ministre, président .... mais il sera trop tard.
Au fait à partir du 1er janvier 2011, un trimestre ou 1 an ?
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Bonjour,
J’ai reçu ma notification pour un départ le 01/07/10 dans le cadre des carrières longues, ma question est la suivante : est-il possible de décaler ce départ au 1/10/10, pour motifs personnels.
Cordialement
Phil171-
Bonjour à tous, je constate dans ce forum que les dates de départ sont toujours en début de trimestre, d’où ma question à Claude. La caisse de retraite effectue-t-elle des départs seulement par trimestre ? Dans mon cas, j’attends mes 59 ans pour partir soit au premier novembre 2010 étant né au mois d’octobre. La différence dans ce cas serait de taille puisque le dernier trimestre serait basé sur le 01/01/2011. Merci par avance pour votre réponse. JDA
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Comme indiqué dans une autre fiche, le départ en retraite peut se faire le 1er de chaque mois.
Mais vous savez qu’il faut avoir obtenu un certain nombre de trimestres pour « ouvrir droit ». Dans ce cas, le futur retraité calcule par trimestres entiers (comme expliqué fiche 12).
Si vous avez vos trimestres, vous pouvez choisir le mois de votre départ.
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Merci pour votre réponse. J’ai effectivement tout ce qu’il faut pour un départ à 59 ans. J’attends maintenant de pouvoir déposer mon dossier car la caisse de retraite me demande de ne rien faire avant juillet bien que d’après la lecture de certains commentaires certaines auraient déjà validé les départs où tout au moins auraient accepté les dossiers. Merci encore. JDA
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bonjour JDA, je suis comme vous du 16 octobre 1951, j’ai le nombre de trimestres validés et cotisés, et je peux partir au 1er novembre 2010, comme il faut déposer son dossier 4 mois à l’avance, je vais le faire début juillet. J’avais prévu de partir au 1er janvier 2011 pour que l’année 2010 compte car elle est intéressante dans le calcul des 25 meilleures années, mais je vais être prudente et partir dès que je peux, sauf informations sûres et fiables que me donnera ce site et les infos à la télé (émission jeudi 20 mai d’Arlette CHABOT) en passant merci à Claude qui fait preuve d’une patience et d’une disponibilité à toute épreuve. Bonne journée à tous.
DOMI1951Voir en ligne : DEPART ANTICIPE CARRIERES LONGUES
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Selon les textes, la liquidation régulièrement effectuée à la demande de l’assuré, est définitive à compter de la date de sa notification.
Les pensions attribuées peuvent être annulées uniquement dans des cas particuliers. L’annulation est également possible lorsque les dispositions plus avantageuses sont intervenues après la date d’effet de la pension et au plus tard deux mois après la notification.
Les Commissions de recours amiable sont compétentes pour examiner les demandes d’annulation de pension.
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Bonsoir Claude ,Ne trouvant pas de sérieuses infos sur le net pourriez vous me confirmer ou pas si ce texte est toujours d"actualité :
Accord d’application n° 2 du 18 janvier 2006 pris pour l’application de l’article 26 § 1er du règlementCumul du revenu de remplacement avec un avantage de vieillesse
Merci pour votre réponse.
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Oui, comme l’indique un article d’octobre 2009 dans ce site.
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Bonjour Claude
Une question, je part en retraite anticipé le 1 juillet 2010 est ce que je toucherais ma complémentaire le 1 juillet ou le 1 octobre !
Merci de votre réponse et vive la retraite car j’ai attendu 1 an de plus.Bon courage aux collégues qui attendent avec impatience une réponse de ses chers décideurs.
Cordialement Patrick :
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Félicitations pour cette retraite méritée !
Les retraites complémentaires sont versées à terme à échoir chaque trimestre. Vous la percevrez donc le 1er juillet pour le trimestre à venir.
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Bonjour,
Je suis de Aout 1953, j’aurai cotisés et 172 TRIM au 31/12/2010 et validés 180 trim au total.
Je souhaiterais partir en Retraite au 01/01/2011 - est ce possible ? les uns disent oui les autres disent non. J’ai besoin d’un avis concret car je dois faire ma lettre à ma société. Merci de votre réponse. Sylvia-
bonjour Claude,
je suis du 6.11.53 et aurai 172 T en octobre. Je peux donc prétendre à la retraite longue carrière pour fin décembre avec un 1er versement de la pension le 1er janvier 2011. Je pense donc que la règle qui s’applique est celle de 2010 ? est-ce que je me trompe dans mes calculs ou pouvez confirmer ma position ? merci-
pour les departs anticipe c’est des trimestres echus pour ceux nés en octobre et aprés le terme est bien le 31 /12 donc depart au 1/1/11 j’ avais evoqué ce soucis au mois de fevrier aprés un passage à la cram
croissons les doigts pour les personnes dans cette situation
pour moi rdv avec la cram le 4/06
pour le dossier depart le 1/10 au terme du troisieme trimestre
salut à phil 47 je vois que son dossier
avance-
bonsoir guytout 22 , oui j’ ai reçu aujourd’hui mon dossier a remplir et j’ ai R V le 1 juin a ma cram pour le déposer comme tu dit sa avance bien pour tout les 2 et j’espére pour d’autres aussi on se tient au courant aprés nos RDV salut PHIL 47
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Bonjour
Je me permets d’intervenir je suis dans votre situation dès juin 2010 et malgré ça il faut que l’année 2010 soit inscrit et ça seulement sur le relevé de carriere en janvier 2011 par contre vous pouvez demander à recevoir le formulaire longues carrieres et le demander à la cnav en juillet et si les conditions sont remplies à ce moment là pouvoir partir en janvier 2011 mais malgré tout la contrainte si la donne change d’un trimestre de plus à attendre
Cordialement
Jean Paul
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bonjour Jean-Paul et rebonjour Claude,
j’ai receptionné le formulaire longue carrière et ai rdv avec la CRAV en septembre.Né en Novembre 53 ma demande sera donc encore enregistrée en 2010. N’est ce pas la date de la demande qui prévaut même si la départ du versement de la 1er pension tombe sur janvier 2011 ? S’il faut néanmoins un trimestre de plus vous pensez que je n’aurai pas à attendre novembre 2011 ?
merci de votre point de vue .-
Ah, si la date de la demande figeait les droits, il y aurait du monde dans les permanences des caisses de retraite...
Je regrette, c’est la date de départ qui compte pour « ouvrir droit ».Il ne vous reste plus qu’à surveiller la réforme annoncée et soutenir les actions de la CFDT, en commençant par le 27 mai.
Les renseignements donnés par notre site sont permis par le bénévolat des militants et les cotisations des adhérents.
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rebonjour Claude,
je serai dans la rue le 27 comme je l’ai déjà été auparavent. Je travaille en usine et suis usé comme beaucoup de gens. J’ai commencé à 14 ans. Je ne comprends pas pourquoi je devrai travailler une année de plus si éventuellement il faudra juste un trimestre de plus. Si quelqu’un peut m’éclairer. cordialement
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Je voulais dire que le gouvernement peut tout autant décider d’ajouter un trimestre aux carrières longues comme un an. Ce dispositif a des textes particuliers.
Pour la CFDT c’est aucun ajout et même un retour aux 168 trimestres de 2003.
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claude
s’ils suivent les conseils de la "c o r"....(puisqu’il semblerai que tout le monde prenne celle ci comme référence)... j ai bien relu le paramètre concernant les "carrières longues" ;celle ci conseille de paramétrer les trimestres supplémentaires au même rythme que le régime général et je n’ ai lu, en aucun cas , une proposition de rajouter une année supplémentaire (voire plus ) d ’un seul coup comme ce fut le cas en 2008///je trouve votre pessimisme inquiétant ....avez vous des informations que nous ignorons ?
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Non, je n’ai pas d’informations autres. Pour le Cor, il y les rapports passés par le conseil et les dernières estimations qui ne relèvent que de la direction du Cor. Et elles sont très pessimistes, il me semble.
Je suis tout à fait d’accord avec vous, leur logique consisterait à ajouter encore un trimestre chaque année. Mais le nombre de bénéficiaires diminuera encore !
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Les départs en retraite à partir du 1er janvier 2011 se voient appliquer les règles en vigueur à partir du 1er janvier 2011.
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Donc je prévois plutôt mes calculs pour un départ fin mars 2011 ou faudrat-il que j’attende ma date anniversaire de novembre 2011 ?
merci claude-
Une réponse de normand s’impose : les deux !
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Personne ne peut vous répondre car cela dépend de ce que sera la réforme annoncée.
Le rapport de la présidence du Cor est très alarmant car il indique que retarder la retraite de plusieurs années ne suffira pas. A présent, je m’attend à tout !
Le système actuel ne vous garantit pas que si vous demandez votre retraite six mois avant les règles ne changeront pas. C’est regrettable.
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Bonjour Claude,
Je suis dans la même situation que Sylvia dans l’hypothese que le gouvernement ajoute un trimestre à partir de 2011 pour notre cas faudra t’il attendre mars 2011 pour partir au lieu de janvier ou bien patienter en janvier 2012
MERCI Jean Paul
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Le gouvernement peut tout faire. A mon avis, comme il ne peut pas repousser la retraite de 750 000 personnes d’un an en 2011, car cela mettrait les entreprises en difficulté, cela risque d’être un trimestre pour tout le monde.
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D’après le cor il va falloir travailler et cotiser plus longtemps,avant d’attaquer les travaileurs mettre tout le monde sur le même pied d’égalité c’est à dire le même âge et surtout calculer sur le même nombre d’années ,25 meilleures années dans le privé et les 6 derniers mois dans le public ou est la justice là je pense qu’il y a de l’argent à économiser. Attention aux réactions car il n’y a que la véritée qui blesse.
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moi je travaille dans le privé .et je voulais simplement dire que calculer ma retraite sur mes 25 dernières années ça me convient très bien et non sur les 6 derniers mois ....la cause j ai étez licencier en 1999 retrouver du travail le meme mois mais malheureusement mon salaire était plus élevé chez mon ancien patron ,en résumé je gagnais plus en 1990 que maintenant et je ne suis certainement pas un cas isolé.
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Tout à fait d’accord avec toi, vu que les 10 dernières années les salaires ont été bloqués, je trouve le calcul sur les 25 meilleures années très acceptable.
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bonjour:désolé mais votre raisonnement est faux en réalité c ’etait les 10 "meilleures années" et non les 10 derniéres ...en passant au 25 "meilleures années"....on est forcément perdant ...ceux ci ne concerne que le secteur du privé bien sur
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Oui, on sait bien que le changement a était fait en 1993 pour le privé, mais on parlait du calcul des retraites de fonctionnaires...
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? ?? ce n ’est pas ce que j ’ai lu
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bonjour predica je savais bien que je n était pas un cas isolé on est deux maintenant .blague a part je connais beaucoup de personnes qui sont dans la meme situation que nous comme tu le précise les salaires ses dernières années ont étez bloqués mais moi dans mon cas personnel je fesais énormément d heures supplémentaires alors naturellement j avais des salaires très corrects tous cela a bien changé maintenant .
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Je ne suis pas fonctionaire je travaille bans le batiment - Il ne faut pas voir que ça avec des oeuillères Le système est beaucouq plus complexe - Même en calculant sur les six derniers mois beaucoup de fonctinnaires ne se font pas de grosses retraites - J’ai peur que se soit justement les petits fonctionnaires qui en fassent les frais.(Ca servirait à calmer les esprits c’est tout)
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bonjour a tous :je viens de lire attentivement le rapport de la "c o r " .(.paramétre concernant aussi les carriéres longues).. les 3 scénarios envisagés confirment bien nos hypothéses..1:si c’ est l’age l’égal qui est modifié ce sera 1 trimestre de plus par an a partir de 2011(génération 51)...2:si c’ est l’ augmentation des trimèstres ce sera 1 trimestre de plus par an a partir de 2013 (génération 53 et +)...3 : si c est les deux combinées vous n’ avez plus qu’ a faire la l’équation... ;;une question a claude vu que la sanction pour les carriéres longues a été de 4 trimestres en 2008 et non progressive comme pour le régime général jusqu en 2012 seront nous sanctionés de la même maniére ..merçi pour votre réponse
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Je vous invite à lire notre article sur la réforme des retraites :
Voir en ligne : Concertation sur les retraites
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Bonjour Claude ; vos propos sur les carrières longues sont depuis quelque temps "alarmants" et après avoir lu l’article sur la concertation des retraites j’ai l’impression que la CFDT n’en fait plus une priorité, j"ai le sentiment que vous en savez plus que ce que vous en dites ; si la CFDT nous "lache", je le "sent" mal.
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Pas de doute à avoir : pour la CFDT les départs anticipés pour carrière longue restent une revendication juste.
La revendication de fond de la CFDT, déjà exprimée ici, reste : « Choix du moment du départ à la retraite, sans décote, et à taux plein, dès lors que le nombre de trimestres requis est atteint, sans condition d’âge. »
Le débat actuel me laisse craindre une remise en cause partielle du système actuel. Par exemple, si l’âge de départ en retraite pour tous est reculé, il est fort probable que les âges possibles pour une retraite anticipée soient aussi reculés.
Le gouvernement ne cherche pas une réforme juste, mais une réforme qui réduise les dépenses pour la retraite.
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bonjour claude vous dite "si l age de départ en retraite est reculé,il est fort probable que les ages possibles pour une retraite anticipée soient aussi reculés" pouvez vous aller plus loin dans votre hypotèse .y aura t il un age défini par exemple 59 ans pour tout le monde avec les trimestres necessaires pour les départ en longues carrières.
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J’évoque l’hypothèse que l’âge indiqué pour avoir une retraite anticipée actuellement soit reculé comme celui de la retraite normale.
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bonjour claude ;je viens de lire l ’article dans son intégralité:je n’ ai vu aucun "paramétre" au sujet des carriéres longues dans leurs revendications....j’ espére que la "cfdt" ne lache pas le morçeau ;merçi de nous rassurer
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claude,vous n’avez pas de réponse a cette question ?
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Il ne s’agit pas du 8e rapport du COR, il mes semble, mais de notes en cours d’examen au conseil. Elles vont servir à un nouveau rapport. Il y a eu un désaccord au sein du conseil, les syndicats ont refusé l’étude de certaines hypothèses demandes par le patronat.
Ceci étant, ne sachant pas ce que va proposer le gouvernement, je me refuse à faire des pronostics sur les conséquences des choix du gouvernement sur les retraites et en particulier les carrières longues.
En fait, le gouvernement refusant d’augmenter les recettes, il ne pourra jouer que sur les dépenses.
Et un recul de la retraite anticipée représente une économie immédiate ! Tant pis si elle est injuste, selon eux...-
claude une question .dans mon cas étant né en 54 et ayant mes 5 trismestres cotisés avant 16 ans et 172 trimestres cotisée en juin 2012 s il relève l age du départ de un trimes tre par année de naissance de combien de trimestres suplémentaires devrais je travailler en plus ?car j ai bien compris qu étant né en 54 je devrais travailler 4 trimestres en plus .j ai déjas pris 8 trimestres en supplément alors s il faut en rajouter 4 c est démoralisant .merci pour vos infos et de votre disponibilité
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Comment savoir la manière dont le recul de l’âge de la retraite sera appliqué ! Je ne sais pas mais ont peut craindre le pire.
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Au cours du 1er trimestre 2010 on dénombre 10 005 attributions de retraites anticipées longue carrière dont 10 000 en métropole et 5 dans les DOM.
On constate une augmentation globale de 6% par rapport au 4ème trimestre 2009. Le montant global mensuel moyen en est de 830 € pour le régime général.
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Bonjour
que pensez-vous des gens qui sont nés en décembre et qui ont tous leurs trimestres de validés et qui sont malheureusement en attente pour savoir s’ils pourront partir ou pas ? sachant que l’employeur doit être prévenu en septembre pour le 1/01/2011-
C’est un vrai problème ! Il devrait y avoir une règle indiquant qu’on peut demander sa retraite six mis avant et que dans ce cas, tout changement ne s’applique pas.
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Bonjour a tous
Imaginez un artisan qui theoriquement doit arrêter au 01/01/2011 pour carrière longue - Tous les problèmes que ces incertitudes engendrent - 1er Le repreneur quoi lui dire - que doit t’il dire à son ancien patron - Les chantiers que faut t’il prendre pour 2011 ?? - Les investissements ??? - Les problèmes de logement pour le repreneur - Avec les banques le notaire etc...etc....
CE SONT DES DECISIONS QUI NE SE PRENNENT PAS 3 MOIS a l’AVANCE -
merci pour votre réponse, le doute reste bien évidement à propos de l’accord de mars 2009 qui va jusqu’au 31/12 inclus, sauf que AGIRC et ARCCO disent que c’est le 1/12
pourquoi cette interprétation ?-
Les départs en retraite ne se font que le 1er du mois donc, le dernier départ de 2010 ne peut avoir lieu que le 1er décembre.
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Bonjour Claude
j’aurai fini de cotise mi septembre 2010,172 trimestres est’il possible de partir au premier octobre,mème si un projet de loi est depose egalement
mi septembre.
cordialement.’
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Oui, on ne prévoit pas de changement des règles avant le 1er janvier.
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Bonjour Claude, y a t il des risques en finissant le 31/12/2010 pour une retraite à partir du 1er janvier 2011, car j’aurais voulu que l’année 2010 compte dans la prise en compte des 25 meilleures, de plus il y a quelques avantages du CE (bons d’achats, cadeau de fin d’année) que j’aurais aimé ne pas louper. Sinon j’ai la possibilité de partir au 1er novembre et je ne perdrais que 17 euros par mois d’après l’agent de la CRAM du sud est. Merci pour votre réponse.
Domi 1951 (à ce jour 194T et 175T - 7 trimestres avant mes 17 ans)Voir en ligne : départ anticipée carrière longue
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Si je savais ! Il faut attendre les propositions du gouvernement et leur analyse pour ire s’il y aura un changement pour les carrières longues en 2011.
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Désolé claude, mais je crois que vous en savez plus.... vu votre réponse au sujet du rapport du cor. Alors on fait quoi ?
Après 14-18 "bonnes années", après 39-45 "bonnes années", après mai 68 "bonnes années", ceci ne regardes que moi, mais ont fait quoi ? ON BOSSE ET ON LA FERME ?
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Bonsoir CLAUDE. et après le 1er janvier ?
pour moi qui est de 1952 (année modite)
d’autres nouvelles ? enfin scoop !!!!
merci d’une réponse-
bonjour a tous , comme promis je viens donner des nouvelles de mon R.V avec la conseillere de la cram 47 , j’ ai confirmation que je part au 01/10/2010 a la retraite anticipé et j’ ai R .V au début juin pour déposer mon dossier que je vais recevoir dans la semaine et elle ma confirmé que sa continué pour 2011/2012 avec peut -être des modifications , voila pour ceux qui sont comme moi il y a espoir vous pouvez partir au 01/10/2010 bonne journée a tous PHIL 47
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on a sauras peut etre un peu plus le soir du jeudi 20 mai a la télé .arlette chabot consacre son émission "a vous de juger" sur les retraites .et l invité est mr éric woerth chargé du dossier et apparement les premières lignes vont etre dévoilées par celui-çi .
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J’espère aussi qu’on en saura plus, en tout cas je vais suivre attentivement comme beaucoup d’entre nous, et nous pourrons échanger nos impressions, et peut être commencer à y voir plus clair. A demain donc, cela proment encore de beaux échanges.
DOMI1951Voir en ligne : départ anticipée carrière longue
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Les départs en retraite à partir du 1er janvier peuvent être impactés par la réforme à venir. Quand le gouvernement aura montré son projet on pourra l’analyser et vous informer.
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même avec 173 trimestres validés et 169 cotisés ?
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pour ma part j’ai (sans compter 2009) 194T et 175T + 7 trimestres avant mes 17 ans, donc largement ce qu’il faut, et bien je suis comme vous à savoir, serais je impactée si je fais valoir mes droits à partir du 1er janvier 2011 ? Je vais faire comme Claude le conseille, attendre le 20 mai pour les 1ères informations (émission d’Arlette CHABOT) puis suivre au fur et à mesure et si j’ai un doute, si petit soit-il je partirais sur 2010 je crois que c’est la seule certitude que l’on peut avoir pour le moment, ne pas passer sur 2011.
DOMI1951Voir en ligne : retraite anticipée carrière longue et réforme
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194 trimestres, cela vous fait 48 ans et demi de travail !!!
Je pense que vous avez eu des périodes avec 2 emplois déclarés, par contre la prise en compte est de 4 trimestres par an, attention dans vos calculs.
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non j’ai eu 3 enfants donc 24 trimestres de plus j’ai commencé en 1966, et (excusez moi) j’ai dit sans 2009 mais je voulais dire 2010, cela me fait en tout 194 et 175 trimestres (j’ai revisionné mon relevé de carrière) soit 42 années de cotisations sans compter 2010. J’aurais 59 ans mi octobre et devrais pouvoir partir au 1er novembre, je voulais finir 2010 car c’est une des meilleures années de ma carrière, j’attends donc les nouvelles comme beaucoup d’entre nous.
Voir en ligne : retraite anticipée carrière longue et réforme
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Mais les enfants ne rentrent pas en compte pour les retraites anticipées, il ne sont "comptabilisé" que pour un départ à 60 ans, pour partir avant il vous faut 43 années de cotisations sans tenir compte des trimestres pour les enfants.
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Les majorations de trimestres pour enfants comptent dans la durée d’assurance (voir tableau ci-dessus) mais pas dans la durée cotisée.
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Bonsoir, Claude et à tous. Né en mars 1954. Fin 2010 j’aurai 172 trimestres "cotises + valides" . Je veux prendre la retraite le 01.01.2011. Si la retraite complémentaire ne marche plus (non reportée).
Je demande si je la perds à vie (retraite complémentaire) ??? Es que je reçois quand même le retraite sécu.
Merci de votre réponse.
Cordialement Marc.-
Bonsoir tous,
Aujourd’hui j’ai reçu mon relevé de carrière mis à jour avec la confirmation que je peux partir dans le cadre des carrières longues à partir du 01/01/2011.
L’on me conseille de contacter la caisse 6 mois avant. Et qu’une conseillère me contactera au mois d’août.
J’espère que les réformes prévues en septembre ne mettront pas en cause les démarches entreprises en août.
Par ailleurs, j’espère également que les caisses de retraite complémentaire maintiendront les mêmes calculs à partir de cette date.
Née en 1953, je suis comme tous ceux qui ont les mêmes craintes.
Toutefois, je garde espoir et même si je dois faire abstraction de 22% en moins de la complémentaire, cesser le travail définitivement sera un gros soulagement...
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Quand une pension est liquidée elle ne peut plus être remise en cause, y compris la retraite complémentaire. Sauf en Grèce !
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Simple curiosité ;
Tu as commencé à quel age ? pour avoir 172 trimestres à 56ans !
Cdt
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bonjour:on vous a déja expliqué plusieurs fois qu’ il existe encore des personnes aujourd’hui(trés peu )la grande majorité dans le milieu agricole(en début de cotisations)qui ont leur 172 trimestres cotisés a 56 ans ; ils ont pu racheter leur 14 ans( voir leur 13 ans en aide familial) tant mieux pour eux !et évitont de revenir sur cette polémique ... en conclusion et pour votre information on peut avoir 56 ans avec 172 trimestres cotisés encore de nos jours.... cordialement
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Il n’y a pas de polémique, seulement des interrogations.....
De mon côté, je n’ai pas pu faire valider
une période d’apprenti Marin
(Ecole des Mousses Brest)
de mes 15ans1/2 à mes 16ans !Cdt
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je ne faisais que répondre "justement" a votre interrogation...le mot polémique ne vous était pas spécialement destiné. je vous rassure:je regrette pour vous l ’échec pour votre rachat a +
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Pourquoi vous faire peur ainsi ? Pourquoi il n’y aurait plus de retraite complémentaire ?
Les retraites complémentaires sont le résultat d’accords patronats-syndicats, et cela dure depuis plus de 60 ans. Certes elle n’est obligatoire que depuis 1972 pour tout salarié mais depuis, elle a été prolongée par de nouveaux accords régulièrement.
Deux exemples. En 1983, l’âge de la retraite passe de 65 à 60 ans (imaginez la durée de vie au travail avant !). Les retraites complémentaires se sont adaptées. Le patronat a exprimé son désaccord mais il a du faire avec. Et depuis tous les accords on reconduit le dispositif.
En 2003, la CFDT obtient la retraite anticipée avant 60 ans dans le régime de base. L’accord qui a suivi a entériné cette nouvelle situation et les retraites complémentaires sont servies avant 60 ans depuis.
Face aux entreprises, les syndicats soutenus par les salariés ont une capacité de mobilisation suffisante pour peser dans ce genre de négociation.
Ce ne sera pas facile, mais ne partons pas battus d’avance.-
Bonsoir Claude. Je veux juste savoir .
Vous dites que tous les accords on toujours reconduit le dispositif. Quand pourrais-je connaître la réponse ( beaucoup de RTT à prendre 130 jours "semaines de 5jours")
Merci. Cordialement Marc du 67.-
Excusez-moi, mais la réforme à surveiller est d’abord celle du gouvernement. Nous devrions connaître ses intentions bientôt, mais il faudra attendre la loi annoncée en septembre. Il y aura ensuite les négociations sur les retraites complémentaires.
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bonjour
mon epouse est dans le meme cas mais je ne vois pas pourquoi les complementaires ne seraient plus validees.Tout dependra a mon avis des decisions prises par le gouvernement ;pour les complementaire ce sont des confrontations entre le patronnat et les partenaires sociaux
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Pour les commentaires ne concernant pas les carrières longues, il y a un autre article sur la réforme en cours : Concertation sur les retraites
A partir de maintenant, tous message ne respectant pas cette demande ne sera pas publié ici.
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bonjour claude ;désolé de vous redemander" ce que vous avez dû expliquer dans vos messages précédent mais que j’ ai occulté... si le gouvernement confirme le relèvement de l’age de départ a 61ans en 2015 ( a raison d’ un trimestre par an ) d ’après vous a quel scénario faut il s’ attendre pour les personnes de 54 / 55 qui pourront justifier de 172 trimestres cotisés début 2011. ; merci pour votre dévouement et encore milles excuses et merci d’ avance pour votre réponse
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un conseiller de la cram région paca ma laissé entendre que le curseur des cotisations allait rester en l état c est a dire 1 trimestre supplémentaire par an par année de naissance mais d après lui l age l égal du départ a la retraite pourrais changer qu à partir de 2015 mais ou est le scoop c est qu il ne serait plus question de monter le curseur trimestre par trimestre alors pour résumé la situation la réforme de l age l égal s établirait comme telle .quelque soit l année de naissance.
2011départ a 60 ans
2012 départ a 60 ans
2013 départ a 60 ans
2014 départ a 60 ans
2015 départ a 61 ans
2020 départ a 62 ans
2025 départ a 63 ans exct........... quelqu un a t il des infos la dessus. -
Comme expliqué dans la fiche ci-dessus, le nombre de trimestres validés exigé est au moins égal à la durée légale majorée de 8 trimestres. L’âge légal de départ n’a pas d’influence, en principe. Mais comme on entend parler d’une modification de l’âge sans décote, rien n’empêche de modifier la règle pour les carrières longues.
Toutefois, comme les départs en carrière longue ont été réduits de plus de la moitié en 2008, pour arriver à environ 45.000. Comme le nombre total de départs en retraite affecté par un recul de l’âge s’élève à plus de 700.000, on peut espérer qu’on laissera en paix les carrières longues, les économies à réaliser sur les dos étant réduites !
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Bonjour
En ce qui me concerne né en 52 et 172 trimestres acquis ( si cela peut rassurer certains) ,je viens de recevoir (après 1ère étude de ma situation en avril dernier)le formulaire à remplir "départ avant 60 ans carrières longues" accompagné de ce"précieux document" attestant que je peux partir au 1er octobre 2010 !
Quelques pièces à retourner:livret de famille,avis d’imposition 2008 etc..et surtout déclaration de cessation d’activité à cette date ,bref !tout semble "rouler" comme je l’espère..maintenant j’attends la notification officielle !
pourvu que çà dure !-
moi aussi je suis de 53 ,172 trimestres validés ,les papiers sont en cours ,pour un depart le 01/07/2010 la caisse complementaire m’a deja contacté ,pour la notification souvent elle arrive quand on est deja en retraite (d’apres l’agent de la CRAV)
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Bonjour Claude et à tous les participants à ce forum
Je m’adresse à ceux dont le départ est imminent ou partis récemment.
Je viens de retourner mon dossier complet ,demande de retraite départ avant 60 ainsi que toutes les justificatifs demandés,y compris l’attestation m’indiquant que je peux partir au 1er octobre 2010 et le formulaire de déclaration sur l’honneur de cessation d’activité à cette même date.(donc 5 mois avant la date prévue)
Ma question est la suivante : a partir du moment ou la cnav aura reçu ce dossier, quel délai approximatif doit-on attendre pour recevoir cette notification définitive ? (sachant qu’il me faudra donc prévenir mon employeur au plus tard le 1er septembre et effectuer mon préavis de 1 mois )
Par ailleurs,à partir de quel moment faut-il contacter le CICAS pour la complémentaire,est-ce automatique à partir du moment ou jai un dossier en cours à la CNAV ou faut-il commencer soi même les démarches dès maintenant ??
Pardon d’avoir été un peu long et merci d’avance pour vos précieux conseils-
bonsoir mic , je suis comme toi départ au 01/10/2010 , j’ ai R.V mardi 11 mai avec un conseiller de la cram , j’ ai tout mes justificatifs demandés mais je te pose une quetion pour le formulaire de déclaration sur l’ honneur de cessation d’ activité tu la demandé a ton patron ???? merci de me répondre
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LA déclaration sur l’honneur "est fournie" avec le dossier de demande de retraite anticipée " que l’on vous remets dès lors que vous avez l’attestation de vos droits à la retraite anticipée.
Il vous conviendra de la remplir et la renvoyer en temps utile. Pour mon mari qui est à la retraite depuis le 1er avril, j’ai renvoyé le dossier et la déclaration sur l’honneur le 14 janvier en recommandé accusé de réception (j’ai fait des photocopies avant de l’envoyer pour les joindre au courrier de préavis à l’employeur, recommandé accusé de réception également)
Bon courage
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Bonjour
En réponse à Phil47,cet imprimé"déclaration sur l’honneur de cessation d’activité" fait partie des documents à completer que m’a envoyé "mon agence retraite",en résumé voici les pièces qui m’ont été envoyées à fournir ou à completer en plus de cette déclaration :Formulaire demande de retraite avant 60ans+Attestation délivrée par la cnav mentionnant que " vous pouvez "partir à telle date avant 60 ans+Relevé de carrière actualisé (il faut mettre"bon pour accord")+copie livret de famille+copie carte d’identité+copie avis d’imposition+RIB
Voilà,je me posais beaucoup de questions moi même avant d’avoir fait la 1ere démarche en janvier dernier mais finalement ça ne semble pas plus compliqué que cela !!
PS:je consulte tous les jours ce forum CFDT et ce depuis plus d’un an,je ne remercierais jamais assez Claude et tous les intervenants pour tout ce que j’y ai appris ! continuons !!! merci-
bonjour , merci pour toute les explications et comme tu dit un grand merci a claude car comme toi ces depuis 1 an moi aussi , a bientôt et continuons pour tout les autres pour les longues carrieres
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Selon l’article D161-2-5 du code de la Sécu, « l’assuré doit produire une attestation sur l’honneur mentionnant la date de cessation de toute activité auprès du ou des employeurs dont il relevait au cours des six mois précédant la date d’effet de la pension. »
Dans sa circulaire commentant ce texte, la caisse nationale précise : « La date mentionnée sur cette attestation peut être vérifiée, a posteriori, quant à la réalité de la cessation d’activité, notamment en cas de reprise d’activité chez le dernier employeur. L’intéressé peut être invité à produire son certificat de travail correspondant à la dernière activité salariée exercée avant la date d’effet de sa retraite. »
En résumé, vous déclarez sur votre honneur que vous romprez votre contrat de travail avec votre employeur.
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Je ne peux qu’exprimer ma satisfaction de voir les Cram laisser partir dès à présent et jusqu’au 1er décembre. Peut-être que l’intervention de la CFDT y est pour quelque chose.
Faites évaluer votre retraite complémentaire dès à présent et vérifier si tous vos points sont bien enregistrés. La demande définitive peut venir plus tard. Pas trop car elle est versée par trimestre d’avance.
Pour le régime général, il faut déposer la demande avant la date de départ. Sachant que la pension de base est versée vers le 9 du mois suivant, ils auront le temps de vous la notifier.
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Claude bonjour
espérant partir aussi au 1/10/2010
pouvez-vous m’éclairer quand pour la retraite complémentaire vous parlez de (par trimestre d’avance).
Merci pour votre dévouement-
Les retraites complémentaires Arrco-Agirc sont versées au début de chaque trimestre. Dans tous les régimes de retraites vous obtenez un montant de pension annuel. Pour la complémentaire c’est divisé par quatre et versé au début du trimestre.
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Notre ancien ministre du travail Xavier Darcos avait déclaré " il faudra sans aucun doute toucher au curseur" de l’âge légal de la retraite, actuellement à 60 ans. Aujourd’hui on en parle beaucoup et de l’impact qu’il pourrait avoir sur les carrières longues. Aussi pour ne pas pénaliser les personnes qui ont commencé leur activité à 16 ans et plus, notamment les générations 53 et plus, pourquoi ne pourrait-on pas déplacer les curseurs des carrières longues ?
A savoir les 5 ou 4 trimestres avant la fin de la seizième ou dix septième année et également l’âge minimum de départ en retraite longues carrières.
Modification des curseurs :
Pour les exemples ci-après et compte tenu que le nombre de trimestres à valider pour obtenir une retraite à taux plein des générations 53 et plus n’est pas défini le nombre total de trimestres à valider pour bénéficier du dispositif « carrières longues « est celui de la génération 52 c’est-à-dire 172 trimestres :
Retraite normale : âge minimum de 61 ans
Carrières longues :
5 ou 4 trimestres validés avant la fin de la 17ème année
172 trimestres validés et cotisés départ 57 ans minimum (61 ans - 4 ans)
172 trimestres validés et 168 cotisés départ 59 ans minimum (61 ans - 2 ans).
5 ou 4 trimestres validés avant la fin de la 18ème année
172 trimestres validés et 164 cotisés départ 60 ans minimum (61 ans - 1 an).
Retraite normale : âge minimum de 62 ans
Carrières longues :
5 ou 4 trimestres validés avant la fin de la 18ème année
172 trimestres validés et cotisés
départ 58 ans minimum (62 ans - 4 ans)172 trimestres validés et 168 cotisés départ 60 ans minimum (62 ans - 2 ans).
5 ou 4 trimestres validés avant la fin de la 19ème année
172 trimestres validés et 164 cotisés départ 61 ans minimum (62 ans - 1 an).
En résumé si l’âge minimum de départ en retraite normale est augmenté de1 ou 2 ans on décale de 1ou 2 ans la condition de début d’activité et on indexe l’âge minimum de départ en retraite anticipée avec celui de départ en retraite normale.
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J AURAIS EN DEC 2010 169 TRIMESTRES COTISES ET CUMULE 172 TRIMESTRES L ANNEE DE MES 17 ANS J AI 4 TRIMESTRES VALIDES ET COTISES J AI DEPOSE MON DOSSIER DE DEMANDE DEPART A 59 ANS VU QUE JE SUIS NE EN JUILLET 1951 COMMENCE A TRAVAILLER EN SEPT 1968 D APRES LA PERSONNE QUI M A RECU EN NOV 2009 EFFECTIVEMENT IL M A REMIS UN DOSSIER DE DEMANDE DEPART ANTICIPE A 59 ANS DONC FIN JUILLET 2010 A LA REMISE DE CE DOSSIER EN AVRIL 2010 LA PERSONNE QUI M A RECU M A AVERTI QUE JE NE POURRAIS PAS PARTIR FIN JUILLET CAR IL ME FALLAIT CUMULER AU MOINS 171 TRIMESTRES ET QUE 163 RETENUS POUR LE CALCUL AU TAUX PLEIN JE LUI AI REPONDU QUE CELA N ETAIT PAS UNE CATASTROPHE CAR POUR 2 MOIS DE PLUS JE N ALLAIT PAS EN FAIRE UN DRAME !!!!! OR REPONSE DE LA CAISSE DE RETRAITE A CE JOUR JE N AI PAS DROIT AU DEPART ANTICIPE MEME A FIN DECEMBRE 2010.. FIN DE MON CDD A 59 ANS ET DEMI CAR IL ME FAUT LES 172 TRIMESTRES COTISES !!!!!! DONC A CE JOUR OBLIGE D ALLER JUSQU EN JUILLET 2011 ET DONC A MES 60 ANS !!!!!!!! JE NE COMPRENDS PAS DU TOUT CETTE POSITION CAR EN SEPTEMBRE 2010 J AURAIS DEJA 42 ANS DE TRAVAIL ALORS QUE JE SUIS DANS LES 40 ANS SI EN 2008 LA LOI RALLONGEAIT DE 2 ANS JE SUIS EN SEPT 2010 A 42 DONC DANS LES NORMES !!!!!!! POURQUOI ETRE OBLIGE DE TRAVAILLER 43 ANS ALORS QUE LES ANNONCES OFFICIELLES PARLENT DE 41 ANS EN 2012 !!! LES DES SONT DEJA PIPES AU DEPART !!!!!!!!!!!!!!! FINALEMENT QUAND PENSEZ VOUS QUE JE PUISSE PARTIR VU QUE FIN DEC 2010 POUR MOI DONC CE SERA CHOMAGE JUSQU A 60 ANS ET PAS QUESTION DE M IMPOSER DES RECHERCHES D EMPLOI VU MON AGE............TRES BIEN DE LA PART D UN GOUVERNEMENT..........MERCI DE VOTRE REPONSE GERARD
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Bonjour,
je suis adhérent, voilà ma question :
je suis né en 1952 et il semble qu’à ce le jour le nombre de trimestres recquis pour un taux plein soit fixé à 172.
Avec les changements en cours est ce que ce nombre est garanti ou peut encore être remis en cause ?
Merci par avance pout votre réponse.Patrick
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Carrières longues et "curseur" âge légal retraite à 60 ans
17 mai 13:29, par Claude (CFDT Retraités)Tout est possible. Le gouvernement peut décider de maintenir les critères actuels. Il peut aussi modifier le nombre de trimestres exigés pour les carrières comme pour tous les futurs retraités.
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bonjour
je suis née le 05.1954, j’aurai à la fin de l’année 2010 =172 trimestres.
je voudrais prendre ma retraite le 1er juillet 2011, j’aurai 174 trimestres j’ai commencé à 14 ans.pensez vous que la loi fillion me permet de partir à la retraite à taux plein ??
La loi s’arrête t elle le 31.12.2010 ou est elle valable pour 2011
j’ai un gros soucis, car suivant le cas je dois prévenir mon patron tout de suitemerci de votre réponse, si vous avez connaissance que la loi continue pour 2011
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Les règles actuelles des régimes de retraite sur les carrières longues n’ont pas de fin. Mais comme toutes les règles, cela peut être changé à tout moment avant la retraite.
Il n’y a pas d’assurance pour les départs à partir de janvier 2011.
Dites-le à votre patron afin qu’il interpelle sont syndicat (d’employeurs). Il est anormal que les règles puissent changer moins de six mois avant le départ en retraite.
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Pour les carrières longues, la meilleure chose, c’est supprimr ce nombre de trimestres avant les 17 ans. (avant 16 ans pour les 52 et autres qui ont pu avoir une dérogation)
Qu’importe que vous ayez 4 ou 5 trimestres, l’essentiel n’est-il pas d’avoir commencé à 16 ans (ou avant pour les générations antérieures, ou 16 ans et 3 mois. Le travail est le même..
Votre logique consiste à laisser cette injustice de trimestres qui obligerait les salariés qui n’ont pas leurs "5 trimestres" à partir à 62,63 ans..........
Voir mes messages plus bas.
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bonjour ce n est pas l age ni le nombre de trimestres avant 16 ans que l on devrait prendre en compte mais le nombre de trimestres total que l on soit ministre depute ou fonctionnaire
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C’est aussi la position de la CFDT.
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vue le nombre de participants en baisse aux manifestations du 1er mai ,j ai lu sur une info de AFP que l élysée estimait dimanche avoir avoir gagné une partie de la bataille de l opinion sur la question des retraites et pour l élisée cela est clair une large partie des français " cela veut entendre ceux qui ne sont pas allés manifestés"considèrent qu une réforme est inéluctable .en quelque sorte cette manifestation était attendue avec impatience par l élisée
il n en demandait pas tant. -
La confédération CFDT propose un tract sur les retraites.
Vous pouvez le télécharger et le lire en cliquant sur le lien ci-dessous.
Voir en ligne : Retraites : plus de justice
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avec les annonces faites aujourd’hui sur les delais pensez vous que les departs pour le 1/10/10 peuvent encore dans l’incertitude
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J’ai écouté François Chéreque, hier soir. Je l’ai trouvé très bon, mais, il semble véritablement inquiet. Il faut dire qu’en face, le nouveau ministre n’a pas l’air près aux concessions. C’est un homme froid, droit dans ses basquettes et qui ne semble pas avoir pris conscience du sentiment des français. Je crains que, comme sarkozy, il s’en moque complètement et passera en force, si nécessaire. De toutes façons, les ordres viennent d’en haut.
Bon courage, Mr Chéreque et merci pour votre bataille qui ne me semble pas facile.-
BONJOUR,
Je suis de juin 1953 ,j’ai eu une année de chomage en 2007,j’ai donc 172 trimestres validés 168 cotisés fin 2009 ,à fin avril 2010,j’aurais 176 trimestres validés et 172 cotisés avec le risque d’etre à nouveau au chomage en mai 2010.Ma question ? quand puis je demander ma retraite sachant que que les trimestres seront en compteurs cnav en janvier 2011 et que si rien ne change ayant 57 ans en juin 2010 je peux d’après le tableau longue carrière actuel partir à 57 ans ,puis je demander à partir fin avril 2010 ou bien attendre octobre 2010 ou bien attendre le relevé de carrière mis à jour en janvier 2011 ?
Merci de me répondre.
JEAN PAUL
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tu as commence a travailler a qu’el age et le mois pour avoir 176 tri en avril je suis comme toi juin 53 170 tri a ce jour départ le 01/10/10 je l’espére avant le changement ( commencer octobre 67 ) merci de me répondre
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J’ai commencé en 1967 ,donc à 2010 ça fait 43 ans,172 trimestres validés et l’année 2007 validés mais pas cotisés période chomage ,j’ai fin 2009 172 validés et 168 cotisés +l’année 2010 qui sera complète dès fin avril 2010 .....par contre tu as 170 mais avec 168 cotisés,toi ça va, mais moi,je ne peux partir seulement à 58 ans d’ou ma question pour 2010 cotisés à fin avril 172 cotisés ? à quel moment je peux faire ma demande ?
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Tu ne peux pas partir avant le 01/01/2011.La derniere année ,il faut que ces trimestres soient effectifs (travaillés)
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Salut Didier, Tous,
Explicites moi un peu le coup des trimestres travaillés....par rapport a quoi ???? Tout le monde ne part pas au 01/01/ de chaque année !!! Avant de t’"arreter", tu travailles bien, donc les trimestres qui se succèdent sont bien "effectifs".
Là, y’a encore une virgule dans les textes que je n’ai pas "décodé"
Merci de ta réponse,
Pat,
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oui en effet je parlais pour jean paul qui a 168 trimestres cotisés fin 2009 .Il dit qu’il aura en fonction de ses salaires 172 trimestres cotisés fin avril .Mais ces trimestres ne seront effectifs que fin 31/12/2010.Doù son départ possible le 01/01/2011.J’espère que c bon Pat comme ça
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Bonjour à tous,
Merci à vous tous pour cette précision qui aidera d’autres futurs retraités ,dans mon cas je devrais donc attendre fin septembre 2010 et non pas ma date d’anniversaire en juin pour obtenir le passe le 1 janvier 2011..
courage à tous......
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jean paul on est au moins trois avec salsa 2 a attendre cette décision du gouvernement pour un départ 01 01 2011on se tiens informé moralement celà aide a tenir le coup
jacques-
moi aussi je dois partir au 01-01-2011 si tout va bien, espérons,,,,
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Bonjour à tous Quatre a attendre moi je suis de décembre 1951
si rien ne change je parts au 1/1/2011
si ils ne touchent pas les longues carrieres (1 trimestre de plus peut être) - ?????????????????????-
je réponds à Dominique2 et à Phil 47 (messages de fin mars), nous sommes certainement plus de 4 à être de fin 1951 et à espérer pouvoir partir au 1er Janvier 2011 sans rallonge, ils nous ont déjà rajouté 3 trimestres (163 cotisés au lieu de 160), j’ai travaillé 1 mois en 1966 mais cela ne compte pas, puis j’ai 3 trimestres en 1967, et à partir de 1968 4 trimestres par an, j’ai eu 3 enfants mais n’ai pris que les congés légaux (le congé parental n’existait pas) j’ai ma notification de droit à la retraite anticipée datée d’avril 2009, j’ai demandé qu’on m’en fournisse une avec une date plus récente (sur le site de la CNAV ils disent qu’elle doit dater de moins de 6 mois) et bien on m’a répondu par email "votre attestation est valable pour le départ indiqué au 1/11/2010". Donc j’essaie de ne pas me faire trop de souci, j’ai pris un rendez vous en juillet si je pars au 1er novembre, et d’ici là si j’ai d’autres informations fiables, je l’annulerais et reprendrais un RV début septembre pour un départ le 1er janvier 2011. Je reste sur le forum pour échanger toute information concrète avec vous tous.
Cordialement,
DOMI1951Voir en ligne : départ anticipée carrière longue
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nè en 1951 et tu ne part que le 01/01/2011( donc a 59 ou 60 ans ) tu as combien de tri coti/et validés a ce jour ??? comme les autres personnes comme toi vous etes nés quelles années et combien de trimestres a ce jour je comprend pas phil 47
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J’ai 168 cotisés et 171 validés au 30 septembre le suis de 1951 - a 59 ans - Si rien ne bouge je pourrai partir au 01/01/2011
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172 trimestres validés (dont 164 cotisés) au 31/12/2010, je suis d’août 1950 et toujours pas en retraite (j’espère le 1er septembre), je n’avais que 4 trimestres validés à la fin de l’année de mes 17 ans (en 1967) au lieu de 5 donc pas le droit à la retraite anticipée !!
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O.K tu ne rentre pas dans les retraites anticipée dommage , courage a toi nous on n’ attend les décisions du gouvernement pour moi au 01/10/2010 j’ espere !!!! phil 47
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Je pense que Didier parlait pour J Paul , qui disait que ses trimestres ne seraient validés qu’au 1/1/2011, donc il ne peut pas partir avant.
Maintenant si à votre date d’anniversaire vous avec vos trimestres cotisés et validés, alors vous pouvez partir dès cette date là.
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je précise si tes 4 trimestres pour l’année 2010 sont cotisés fin avril ,tu peux trés bien être au chomage ensuite ,mais tu ne pourras partir avant le 1/01/2011
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ce n’est pas l’ année ( 1967 ) met les tri mestres qui compte moi au 01/10 /10 j’ aurais 172 tri cotisés et 172 validés je ne pourais partir que le 01/10/10 , toi il te faut 172 cotisés et non 168 je pense que tu pouras faire ta demande a 58 ans ( si sa ne change pas !!!!!!! ) bon courage phil 47
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( suite ) si tu as 172 tri au mois d’ avril tu dois partir au le 1er mai renseigne toi auprés de ta cram a bientot phil 47
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bonjour jean paul
sauve toi le plus vite possible
si tu as tout pour partir le 1 mai
n’attends pas, attention aux changementsgerard
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Le COR se penchera sur l’age légal de la retraite à 63 et 65
http://www.lesechos.fr/info/france/...
Voir en ligne : age de la retraite à venir ?
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oui ;;mais 65 ans a l’ horizon de 2050 et 63 ans en 2020 c’ est a dire 1 triméstre par an ;comme plus ou moins prévu, salut
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de 60 on passe a 61 ou 62 et maintenant voila qu’on nous dit 63 ou 65 pour ceux qui ont commencé a 14/15/16 ans !!!!!!!!
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ils ont qu a travailler avec nous pendant 43 ans sans interuption et ils
comprendront ce que s est le travaille manuelle de toute une vie et non pas de quelquelles annees . -
N’oublions pas que dans les autres pays d’Europe c’est 65 voire 67 ans mais à l’horizon 2050 !!
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On ne sera plus de ce monde !
C’est du futurisme.Soyons dans le présent....
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