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07/01/2012 - Bon à savoir

Guide 2012 des pensions de retraite

Avant de prendre sa retraite, il faut la « liquider » et pour cela engager un ensemble d’opérations (...)

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Guide - Fiche recommandée

Guide 2012 des pensions de retraite

Avant de prendre sa retraite, il faut la « liquider » et pour cela engager un ensemble d’opérations et de démarches administratives pour déterminer le montant de la pension, en fonction des droits ouverts durant la période d’activité salariée. Une étape cruciale car elle est généralement irréversible.

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Réversion : Fiche 51

Réversion dans les régimes Sécu

separateur

Les règles qui suivent s’appliquent au régime général des travailleurs salariés, à celui des salariés agricoles (MSA) et plus généralement aux régimes de sécurité sociale des non salariés. L’attribution se fait sous trois conditions :
- remplir la condition d’âge ;
- remplir la condition de ressources ;
- faire la demande auprès de la caisse d’assurance vieillesse du décédé.

 1. La réversion sous conditions d’âge

Toute personne, homme ou femme, qui est mariée ou a été mariée avec l’assuré décédé peut bénéficier d’une pension de réversion quels que soient son lieu de résidence et son statut matrimonial du moment (séparé, divorcé, remarié, en concubinage).

La loi de financement de la sécurité sociale pour 2009 a rétabli une condition d’âge à partir du 1er janvier 2009 : il faut avoir au moins 55 ans. Toutefois, cette condition d’âge reste à 51 ans si l’assuré est décédé avant le 1er janvier 2009 ou a disparu avant le 1er janvier 2008. Rappelons que la loi du 21 août 2003 prévoyait de remplacer l’allocation veuvage par la pension de réversion et donc de supprimer la condition d’âge.

Les conjoints survivants ne remplissant pas la condition d’âge peuvent toujours prétendre à l’allocation veuvage dont le montant et les conditions d’attribution ne changent pas.

Bon à savoir

 Condition de mariage

La condition de durée de mariage, ainsi que l’obligation faite au conjoint survivant de ne pas se remarier pour bénéficier de la réversion, ont été supprimées dans le régime général en 2003. Mais elles restent en vigueur dans les régimes spéciaux, les fonctions publiques et les régimes complémentaires.

 2. La réversion sous conditions de ressources

Pour bénéficier d’une pension de réversion de la sécurité sociale, les ressources du survivant doivent être inférieures à un plafond. Cette condition de ressources s’apprécie sur la période des trois derniers mois précédant la demande ou à défaut sur les 12 mois précédant cette demande. Ce plafond de ressources sert d’abord à déterminer si le survivant a droit à une réversion, mais il sert aussi de plafond de cumul des ressources, pension de réversion comprise. Son montant diffère pour une personne seule ou pour un couple.

Conjoint survivant vivant seul. Le conjoint survivant non remarié ne doit pas disposer de ressources personnelles annuelles supérieures à 2 080 fois le Smic horaire brut en vigueur au 1er janvier de l’année de la demande (soit 1 535 € par mois en 2010).

Conjoint survivant vivant en ménage. Le conjoint survivant ne vivant pas seul ne doit pas disposer de ressources totales du ménage supérieures à 1,6 fois le plafond de ressources d’une personne seule (soit 2 457 € par mois en 2010).

Ressources prises en compte si le conjoint survivant n’est pas retraité. Toutes les ressources sont décomptées sauf celles expressément exclues. Sont prises en compte les ressources brutes, donc avant prélèvement des cotisations sociales :
- les ressources provenant des salaires avec un abattement de 30% à partir de 55 ans, quelle que soit la date de perception ;
- les allocations chômage ou de préretraite ;
- les pensions de réversion des régimes spéciaux de salariés (SNCF, IEG, RATP, fonctions publiques, etc.) ;
- les revenus mobiliers et fonciers personnels du survivant acquis par héritage ou réservés par contrat de mariage.

Bon à savoir

 Revenus conjoint en ménage

Pour le conjoint survivant en ménage, les ressources prises en compte sont les mêmes que pour le conjoint vivant seul, auxquelles s’ajoutent tous les revenus du nouveau conjoint.

Ressources prises en compte si le conjoint survivant est retraité. Il s’agit des ressources brutes, donc avant prélèvement des cotisations sociales, de la CSG et CRDS. Sont donc concernées :
- les pensions de retraite personnelles du survivant, payées par les régimes de base (régime de sécurité sociale ou régimes spéciaux de salariés) et les régimes complémentaires de salariés (Arrco, Agirc, Ircantec) ;
- les pensions de réversion des régimes spéciaux de salariés (SNCF, IEG, RATP, fonctions publiques, etc.) ;
- les revenus mobiliers et fonciers personnels du survivant acquis par héritage ou réservés par contrat de mariage.

Ressources non prises en compte. Trois grandes catégories de ressources ne sont pas prises en compte :
- les pensions de réversion des régimes légalement obligatoires de retraite complémentaire (Arrco, Agirc, Ircantec) ;
- les revenus du patrimoine (valeurs mobilières ou revenus immobiliers) acquis du chef du conjoint décédé ou par le ménage y compris ceux obtenus en héritage par le conjoint décédé ou réservés par contrat de mariage ;
- les revenus d’activité et de remplacement de l’assuré décédé.

Les textes précisent d’autres ressources à exclure notamment :
- les avantages résultant d’une assurance décès ;
- la retraite du combattant et les pensions de veuves de guerre ;
- la majoration tierce personne et l’allocation personnalisée d’autonomie (APA) ;
- la majoration pour enfants de 10% ;
- l’aide personnalisée au logement et l’allocation logement ;
- l’allocation des travailleurs de l’amiante.

La circulaire Cnav 2006/37 donne la totalité des ressources à exclure (sur demande à l’UCR-CFDT).

 3. La demande de la pension de réversion

Les dispositions concernant la date d’effet de la pension de réversion sont modifiées depuis janvier 2009 pour permettre au bénéficiaire d’indiquer la date à laquelle il souhaite percevoir sa pension de réversion. On a donc intérêt à faire sa demande lorsque l’on remplit les meilleures conditions.

Ainsi, le conjoint survivant indique la date à compter de laquelle il désire entrer en jouissance de la pension de réversion, sous réserve des conditions suivantes :
- cette date est nécessairement le premier jour d’un mois ;
- cette date ne peut pas se situer avant le premier jour du mois suivant lequel il remplit la condition d’âge ;
- cette date ne peut pas être antérieure au dépôt de la demande : si la demande est déposée dans le délai d’un an qui suit le décès, la date d’entrée en jouissance peut être fixée au plus tôt au premier jour du mois qui suit le décès ; si la demande est déposée dans le délai d’un an suivant la période de douze mois écoulée depuis la disparition, la date d’entrée en jouissance peut être fixée au plus tôt au premier jour du mois suivant celui au cours duquel l’assuré a disparu.

La caisse chargée de la liquidation de la pension de réversion informe le demandeur de son droit à fixer une date d’entrée en jouissance de sa pension. À défaut, la date d’entrée en jouissance est fixée au premier jour du mois suivant la date de réception de la demande.

 4. Le calcul du montant de la réversion

Le montant servant de base au calcul de la pension de réversion n’est pas porté au minimum contributif. Il n’est pas non plus ramené au maximum des pensions.

Taux. La pension de réversion est égale à 54% du montant :
- soit de la pension du conjoint décédé (sans prise en considération du supplément accordé au titre du minimum contributif) ;
- soit des droits acquis par le conjoint à la date de son décès ; dans tous les cas, cette pension fictive est calculée en faisant application du taux de 50% au salaire annuel moyen.

Maximum et minimum. Le montant de la pension de réversion ne peut être supérieur à 54% de la pension maximum du défunt, elle-même ne pouvant être supérieure à 50% du plafond de la sécurité sociale de l’année de liquidation (pour 2010 : 2885 € x 50% x 54% = 778,95 € par mois).

Lorsque le conjoint décédé comptait au moins 60 trimestres validés (15 ans), le montant de la pension de réversion ne peut être inférieur à un montant fixé chaque année par décret et revalorisé comme les pensions (266,15 € jusqu’au 31 mars 2010). Lorsque la durée d’assurance est inférieure à 60 trimestres, ce minimum est proratisé sur la base de 1/60 par trimestre validé.

Si cumul des ressources. Les ressources du survivant ne peuvent dépasser le plafond, réversion comprise. Ainsi, si le total des ressources personnelles et le montant de la pension de réversion sont supérieurs aux plafonds, le montant de la pension de réversion est écrêté pour atteindre le plafond. Vous trouverez dans les tableaux un certain nombre d’exemples de calcul de pension de réversion.

Bon à savoir

 Majoration de 10%

Les pensions de réversion bénéficient de la majoration familiale de 10% pour trois enfants élevés. Par la loi d’août 2003, cette majoration n’est plus prise en compte dans le calcul des ressources pour ouvrir le droit à la réversion et dans le calcul des ressources pour limiter le cumul avec les droits propres.

Bon à savoir

 Liquidation fictive

Lorsque l’assuré décède avant la liquidation de sa pension, il est procédé au calcul de sa pension fictive comme suit : SAM x 50% x nombre trimestres validés / durée de référence. Pour le calcul du salaire annuel moyen on retient le nombre des meilleures années correspondant à son année de naissance. Si l’assuré a cotisé un nombre d’années inférieures à celles requises, le SAM sera calculé sur les années réellement cotisées à l’exception de l’année du décès et des années n’ayant pas donné droit à l’attribution de trimestres.

 5. Majoration des basses pensions de réversion

En réponse aux manifestations syndicales des retraités en mars 2008 dénonçant, entre autres, les basses pensions, le législateur, au travers de la loi de financement de la sécurité sociale (LFSS) pour 2009, introduit un nouveau dispositif dans la réglementation de la pension de réversion. Depuis janvier 2010, les veuves et veufs disposant de faibles ressources (800 € par mois) bénéficient d’une majoration égale à 11,1% de leur pension de réversion, ce qui équivaut à porter le taux de réversion à 60%.

Plusieurs conditions sont à remplir :
- vivre seul ;
- avoir au moins 65 ans ;
- avoir des ressources inférieures à un plafond fixé à 800 € par mois en 2010 ;
- avoir liquidé toutes les pensions auxquelles on peut prétendre. Lorsque le total des ressources dépasse le plafond, la majoration est réduite à due concurrence du dépassement. Les retraites personnelles et de réversion sont appréciées selon les modalités et dans les conditions fixées pour l’Aspa.

Toutes les prestations de survivant servies à l’assuré au titre des législations des autres États membres de l’Union européenne, quel que soit le régime étranger débiteur, sont exclues lors de l’appréciation des ressources et de la détermination du montant de la majoration de la pension de réversion.

La majoration ne peut plus être révisée trois mois après la date de point de départ de l’ensemble des avantages personnels de base et complémentaires du conjoint survivant ou après le 65e anniversaire du conjoint survivant. La majoration est attribuée dès que les conditions sont réunies.

On peut se réjouir que des veuves (ou veufs) perçoivent dorénavant au moins 800 € au lieu des 708 € de l’Aspa (minimum social, valeur avril 2010). Mais cette majoration de la réversion laisse des questions sans réponse. Qui finance et comment qualifier une majoration de la réversion dont les conditions de ressources sont celles de l’Aspa et non de la réversion normale ?

Bon à savoir

 Dernière révision

Si le bénéficiaire de la pension de réversion n’a pas de droits personnels à la retraite, la dernière révision a lieu pour son 60e anniversaire.

 6. Révision de la pension de réversion

Le montant de la pension de réversion est révisé chaque année pour être comparé aux ressources. La réversion est liquidée, donc définitive, lorsque le survivant fait valoir ses droits à pension personnels ou à 60 ans s’il n’a droit à aucune pension personnelle. La dernière révision a lieu trois mois après l’attribution de la dernière pension de retraite (régime de base et complémentaire) du survivant.

Dès que le bénéficiaire a liquidé tous ses droits personnels à pension, la liquidation de la pension de réversion est définitive.

Bon à savoir Dernière révision Si le bénéficiaire de la pension de réversion n’a pas de droits personnels à la retraite, la dernière révision a lieu pour son 60e anniversaire.

 7. Droits des ex-conjoints divorcés

Tous les ex-conjoints divorcés, qu’ils soient remariés ou non, ont droit à une pension de réversion de l’ex-conjoint décédé. Ce droit est ouvert à condition de remplir les conditions d’âge et de ressources, comme pour toute réversion. Ils doivent en faire la demande.

Le montant de la réversion est réparti entre le conjoint au jour du décès, s’il y en a un, et le ou les ex-conjoints divorcés au prorata de la durée respective de chaque mariage. Si un seul conjoint est en vie le jour du décès (soit divorcé, soit conjoint au jour du décès), il bénéficie de la totalité des droits à réversion de l’assuré décédé.

Attention !

 Ex-conjoints

Ce droit n’est ouvert pour les ex-conjoints remariés, que pour les décès intervenus à compter de janvier 2004. Le droit à la pension de réversion s’apprécie au moment de la demande.

 8. Cumul de plusieurs pensions de réversion

Une coordination des régimes Sécu est en place depuis juillet 2006. Le survivant dispose d’un régime interlocuteur unique des pensions de réversion. Si le conjoint survivant a droit à plusieurs pensions de réversion des régimes de base (général, agricole, artisans, commerçants et libéraux sauf avocats), elles seront versées sous réserve que leur total n’excède pas le plafond, autres ressources comprises. Le dépassement est imputé sur chacune de ces pensions à due concurrence du rapport entre le montant de cette pension et le montant total de ces pensions.

 9. Exemples de calcul de la pension de réversion

Ces exemples reposent sur le plafond 2010 de la pension de réversion, soit 1 535 € par mois pour une personne seule et 2 457 € pour un couple (arrondi à l’euro inférieur pour une bonne compréhension).

A. Veuve non remariée sous le plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion Sécu 500 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension Sécu 500 €
Pension Arrco 150 €
Cumul des ressources propres et réversion 650 + 500 = 1 150 €

Le conjoint survivant conserve la totalité de la pension de réversion car le cumul des deux est inférieur à 1 535 €.

B. Veuve non remariée au-dessus du plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion Sécu 600 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension Sécu 700 €
Pension Arrco 300 €
Cumul des ressources propres et réversion 1 000 + 660 = 1 660 €

Le cumul des deux est supérieur à 1 535 €. Le montant de la pension de réversion sera écrêté de 1 660 € - 1 535 € = 125 €. Le montant de la pension de réversion réellement versé s’élèvera à 660 € - 125 € = 535 €.

C. Veuve remariée sous le plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion Sécu 500 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension Sécu 300 €
Pension Arrco 100 €
Ressources du conjoint 1 000 €
Revenus du couple 1 400 €
Cumul des ressources du couple et réversion Sécu 1 400 + 500 = 1 900 €

L’ex-conjoint survivant conserve la totalité de la pension de réversion sécu car le cumul des deux est inférieur à 2 457 € par mois.

D. Veuve remariée au-dessus du plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion Sécu 600 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension Sécu 500 €
Pension Arrco 200 €
Ressources du conjoint 1 300 €
Revenus du couple 2 000 €
Cumul des ressources du couple et réversion Sécu 2 000 + 600 = 2 600 €

Le cumul des deux est supérieur à 2 457 €. Le montant de la pension de réversion sera écrêté de 2 600 € - 2 457 € = 143 €. Le montant de la pension de réversion qui sera réellement versé s’élèvera à 600 € - 143 € = 457 €.


49 Messages

  • Transfert du Forum

    23 janvier 21:48, par Claude (CFDT Retraités)

    L’édition 2012 de notre Guide des retraites est en ligne. Après avoir lu les réponses ci-dessous, vous pourrez poser une question sous la nouvelle fiche : La réversion dans les régimes de sécurité sociale

  • Réversion dans les régimes Sécu

    20 décembre 2011 08:26, par CRISGI1107

    Bonjour,

    je suis veuve et remariée. Mon ex mari décédé était enseignant et non remarié.

    j’ai 62 ans, sans retraite et mon mari est actuellement en pré-retraite. il gagne environ 2600 euros par mois.

    puis-je espérer toucher la pension de reversion de mon ex mari avec lequel j’ai été marié 10 ans, sachant qu lui n s’est jamais remarié.

    où faire la demande ?? vers quelle caisse de retraite ??

    je vous remercie infiniment de votre réponse.
    bonne journée

  • Réversion dans les régimes Sécu

    14 novembre 2011 22:27, par Blanche

    Bonjour,
    Pour le calcul des ressources de ma mère après le décès de mon père, doit-on inclure, dans les biens immobiliers, une maison qui a été achetée par mes parents pendant le mariage, au nom de mes 2 parents ? Ou cela est-il exclu au titre "des biens issus de la communauté ?" ( mes parents sont mariés sous le régime de la séparation de biens)
    Merci de votre conseil.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    26 septembre 2011 02:12, par aimearts

    Bonjour,
    1) Les revenus tirés de locations meublées (BIC : locations meublées ou gites ou chambres d’hôtes) de biens appartenant à la communauté sont-elles à déclarer par le conjoint survivant ?
    J’ai bien compris que les revenus fonciers de biens communs vides sont exclus.
    2) La pension de réversion militaire (gendarmerie) est-elle à déclarer ?
    3) La nue propriété d’un bien indivis (5) dont ma mère a encore l’usufruit, est-elle à déclarer en valeur de bien entière ?
    Cordialement,

    • Réversion dans les régimes Sécu

      26 septembre 2011 10:35, par Claude (CFDT Retraités)

      Comme c’est long, je vous ai envoyé directement une réponse avec la liste des ressources exclues.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    21 juillet 2011 12:16, par Flor

    Madame, Monsieur, j’aimerais partir vivre à l’étranger et j’aimerais savoir si je pourrais percevoir ma pension de reversion ? Merci d’avance

  • la pension de reversion : si cette dernière à été mariée pendant 21 ans avec un militaire si elle se remarie a t elle droit à une pension de reversion

    • Réversion dans les régimes Sécu militaire marine nationale

      7 juin 2011 22:58, par Claude (CFDT Retraités)

      La situation des fonctionnaires militaires est décrite dans la fiche suivante (n°52). La réversion est réservée aux veuves et veuf vivant seuls mais il n’y a pas de condition de ressources.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    4 avril 2011 17:53, par anninzeweb

    J’aurais dû bénéficier à 51 ans de la pension de réversion de mon ex-mari. Je vais avoir 55 ans ce mois-ci et ai donc fait la demande de pension de base. Je n’avais vu aucune information concernant l’âge de la demande et ne savait donc pas que j’aurais pu bénéficier de cette pension il y a 4 ans. Est-t’il possible de demander le rattrapage des années perdues ? Car en faisant mon calcul c’est 15450 € dont je n’ai pas profité.
    Merci de votre réponse.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      4 avril 2011 18:58, par Claude (CFDT Retraités)

      La pensions de réversion est un droit qui se demande. Vous pouviez avoir intérêt à ne pas la demander à ce moment là en fonction de vos revenus ou de votre situation personnelle. Si vous vous êtes adressée à la caisse et que vous avez été mal renseignés, vous pouvez demander un rappel.
      Ce qui est aussi prévu par les textes : « Si la demande est déposée dans le délai d’un an après le décès (ou la période de 12 mois qui suit la disparition), le point de départ peut être fixé au plus tôt le 1er jour du mois qui suit le décès (ou la disparition). »

  • Réversion dans les régimes Sécu

    14 mars 2011 21:49, par flon

    Bonjour,

    Le calcul des revenus pis en compte dans l’appréciation du droit à pension de réversion fait état d’un abattement de 30 % si le demandeur a au moins 55 ans.
    Je n’arrive pas à avoir la précision suivante qui peut s’avérer importante dans le cas de personnes remariées dont la totalité des revenus dépasse le plafond prévu pour un couple.
    le cas typique que j’évoque est le cas suivant (hors évolution des plafonds et revenus)

    Madame, 53 ans,veuve,remariée, n’a aucun revenu .(Ses droits sont reconnus malgré l’évolution du critère d’age au fur et à mesure des années).
    Monsieur, 54 ans, à un revenu dépassant le plafond admis pour un couple,par exemple 3000 € brut/mois.

    dans ces conditions, aucun abattement n’est pratiqué et donc le couple n’ouvre à aucun droit car le plafond est dépassé .

    Un an plus tard le même couple ouvre t’il droit à une pension ?
    Madame 54 ans n’a droit à aucun abattement
    Monsieur,55 ans a t’il droit à cet abattement ?
    - si oui les revenus du ménage deviennent (0 x 100 /100) + (3000 x 70/100) = 2100€ et conduisent donc à l’octroi d’une pension (certes réduite).
    - si non, le couple n’ouvre à aucun droit car le plafond est dépassé.

    - deux ans plus tard les mêmes personnes,ouvrent ils droit à pension de réversion ?
    Madame 55 ans ouvre droit à un abattement de 30 %
    Monsieur,56 ans a t’il droit à cet abattement ?
    - si oui les revenus du ménage deviennent (0 x 70 /100) + (3000 x 70/100) = 2100€ et conduisent donc à l’octroi d’une pension (certes réduite).

    - si non, le couple n’ouvre à aucun droit car le plafond est dépassé.

    Donc les questions soulevées sont :
    - combien de demandes de pension de réversion peut on faire ? (pas de réduction de revenus au fur et à mesures des années).
    Plus précisément, un premier rejet condamne t’il ce couple pour les années futures.

    - Comment apprécie t’on l’age du demandeur : à titre individuel ou prend t’on uniquement en compte l’age de l’ayant droit ?

    - Cet abattement s’applique t’il sur la totalité des revenus du couple ou simplement aux revenus de l’ayant droit ?

    je m’excuse du niveau de détail, mais je pense que cela doit concerner beaucoup de personnes.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      14 mars 2011 22:10, par Claude (CFDT Retraités)

      La réponse figure dans le point 6. La pension de réversion devient définitive à 60 ans si la personne n’a pas d’autre droits à la retraite. Comme il faut la demander, il faut être attentif à sa situation à ce moment là. Heureusement, ensuite son montant ne peut plus être remis en cause.

      • Réversion dans les régimes Sécu

        15 mars 2011 21:34, par flon

        Merci Claude pour cette réponse ultra ultra rapide.
        Un des points est éclairci. On peut faire autant de demandes que l’on veut.

        Le reste est plus pointu .
        Si je parviens à avoir des infos fiables et vérifiées, je vous les communiquerai.
        L’ ideal aurait été d’avoir accès a un simulateur.

        • Réversion dans les régimes Sécu

          16 mars 2011 00:21, par Claude (CFDT Retraités)

          Nous avons la documentation mais certaines de vos questions sont théoriques et inapplicables.

          • Réversion dans les régimes Sécu

            16 mars 2011 17:06, par flon

            Merci Claude,

            J’ai un Rendez Vous demain, je vais demander s’il peuvent faire des simulations.
            Il suffit pour cela de modifier les dates de naissance pour obtenir un résultat clair et ainsi me dire si je doit faire une demande cette année ou l’année prochaine ou jamais.
            Je vous tiendrai au courant

            Encore merci pour votre dévouement et votre sérieux dans vos reponses,

  • je vais prendre ma retraite au 1er juillet 2011, j’ai une pension de reversion du régime de base de 708,94 €, je vais avoir en retraite personnelle 864,00 €, je dépasse donc le plafond de ressources qui est actuellement de 1560,00 €, ma pension de reversion va-t-elle être totalement supprimée ? J’ai posé la question à la plateforme de la CNAV qui m’a répondu qu’en effet elle allait être supprimée alors que si je me réfère à vos exemples de calcul, elle est simplement diminuée du dépassement. Pouvez-vous me confirmer vos exemples de calcul.
    Merci pour votre réponse

    • Réversion dans les régimes Sécu

      12 juillet 2011 11:00, par philippe

      je voudrer savoir ci le droit d :avoir une revertsion dans les regime de securiter social j:ai vu sur
      internet que j avez le droits alors ces pour cela que je pose la question
      j :exper que vous allez me reponde aux plus vittes possible
      madame philippe nicple

      • Réversion dans les régimes Sécu

        12 juillet 2011 20:17, par Claude (CFDT Retraités)

        Votre droit est expliqué dans la fiche ci-dessus. Il faut être veuve, avoir au moins 55 ans et des ressources sous le plafond indiqué.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      9 mars 2011 23:11, par Claude (CFDT Retraités)

      Si le total du montant de la pension de réversion et des ressources de l’intéressé ou du ménage dépasse le plafond, la pension de réversion est réduite du montant du dépassement.
      Exemple : (PR + Ressources) - Plafond de ressources = Dépassement
      PR réduite = PR - dépassement

  • Réversion dans les régimes Sécu

    6 mars 2011 16:04, par Evelyne

    Bonjour,
    Mariés sous le régime de la séparation de biens, mon mari m’avait néanmoins fait une donation entre époux, à son décès j’ai donc hérité de tous ses biens, je n’ai pas déclarés ces biens hérités lors de ma demande de retraite de réversion mais je me demande si ce n’est pas une erreur car je crois comprendre que ce sont uniquement les biens issus de la communauté qui sont exclus, pouvez vous m’en dire plus car je suis très inquiète et je ne sais que faire en cas de révision.
    Je vous remercie beaucoup de votre réponse.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      6 mars 2011 18:19, par Claude (CFDT Retraités)

      Dans ma documentation, il est écrit que parmi les ressources à exclure figurent celles des biens :
      - propres du décédé,
      - issus du décès,
      - de la communauté.

      • Réversion dans les régimes Sécu

        6 mars 2011 21:01, par Evelyne

        Merci pour votre réponse. J’en conclus que j’ai bien fait d’exclure les biens que j’ai hérités.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    6 janvier 2011 19:05

    Bonjour,

    les livrets A, PEL, CODEVI sont ils considérés comme biens mobiliers et si si oui ceux hérités du conjoint décédé sont ils à déclarer.

    Merci

    • Réversion dans les régimes Sécu

      7 janvier 2011 17:34, par Claude (CFDT Retraités)

      Oui, ce sont des biens mobiliers. Non, comme ils sont hérités du conjoint décédé, ils sont exclus des ressources prises en compte.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    15 décembre 2010 13:23, par Marie

    Bonjour

    Pour calculer la pension de réversion éventuellement versé au conjoint survivant, on tient compte de toutes ses ressources personnelles ;

    Est-il exact que la sécurité sociale va appliquer un taux de 3% au montant de l’assurance-vie et au montant d’un PEA qui sont au nom du conjoint survivant (même s’ils ont été alimentés par les ressources de la communauté) et les ajouter aux ressources personnelles du conjoint survivant

    Fait-elle le même calcul pour un livret A , un Codévi, un LEP ou autres comptes ?

    Merci de votre réponse

    • Réversion dans les régimes Sécu

      15 décembre 2010 21:17, par Claude (CFDT Retraités)

      La liste des ressources prise en compte est clairement indiquée dans cette fiche.
      Ce que vous indiquez est surtout utilisé pour attribuer l’Aspa, le minimum vieillesse des personnes âgées de 65 ans et plus.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    24 novembre 2010 11:02, par Jean-Luc

    Bonjour,

    Un fonctionnaire professeur des écoles qui perçoit une rente Préfond voit- il son montant pris en compte dans ses revenus pour le calcul de ses droits à reversion de la retraite du régime de base de son mari .

    Merci et bravo pour votre site

    • Réversion dans les régimes Sécu

      24 novembre 2010 11:53, par Claude (CFDT Retraités)

      En principe oui, ce n’est pas un revenu exclu des ressources prises en compte sauf à la compter dans les revenus du patrimoine acquis du chef du conjoint décédé ou par le ménage. Et je n’ai pas la réponse.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    8 octobre 2010 10:43, par nelly.rousseau@free.fr

    mon ex conjoint étant décédé je perçois une reversion depuis mes 55 ans je suis née le 17 avril 1951 et peut partir en retraite en 2011 (j’ai tous mes droits car je travaille depuis l’age de 17 ans 11 année validées dans le privé et 30 années dans la fonction publique territoriale)

    Une vie maritale pourrait-elle être une conséquence pour que mes droits à reversion soient supprimés ?
    je vais avoir 60 ans en avril 2011 et souhaite continuer à travailler une année de plus

    merci de me répondre

    • Réversion dans les régimes Sécu

      8 octobre 2010 12:21, par Claude (CFDT Retraités)

      La fiche manquait de précision. Elle a été modifiée en utilisant les termes officiels. Les textes ne font pas la différence entre les différentes formes de vie en couple dans ce cas : vous pouvez être mariée, en vie maritale, avec un compagnon... c’est toujours une vie en ménage.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    6 octobre 2010 21:31, par Olivier Briens

    Que se passe t il lorsque après réduction pour la rendre compatible avec le plafond de ressources le montant de la pension de réversion devient inférieur au minimum de 266,15€ ?

    • Réversion dans les régimes Sécu

      6 octobre 2010 22:02, par Claude (CFDT Retraités)

      Rien, car ce minimum ne concerne que les faibles réversions au-dessus du plafond.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    14 septembre 2010 10:34

    Attention !
    Ex-conjoints
    Ce droit n’est ouvert pour les ex-conjoints remariés, que pour les décès intervenus à compter de janvier 2004. Le droit à la pension de réversion s’apprécie au moment de la demande.

    Si mon ex conjoint est décédé en 2002 et que je fasse ma demande donc à 51 ans (décés avant 2009) en 2013 puis-je prétendre à la pension de reversion ?

    Merci de votre réponse

    • Réversion dans les régimes Sécu

      16 septembre 2010 23:35, par Claude (CFDT Retraités)

      Nous avons regardé les textes. Nombre d’entre eux : décret 2006/670 du 07/06/2006, décret 2008/1509 du 30/12/2008 ou décret 2008/1555 du 31/12/2008, l’ Art.R353-7 du code SS précisent que c’est au conjoint survivant d’indiquer la date à compter de laquelle il désire entrer en jouissance de la pension de réversion sous réserves des conditions (soit d’âge du requérant, soit des délais d’instruction du dossier), mais nous n’avons pas trouvé de texte concernant la date du décès. Certes, l’article 36 de la loi de 2003 est applicable au 1er juillet 2004, toutefois la circulaire Cnav 2005/17 du 11 avril 2005 précise "la condition de non mariage est supprimée pour les pensions de réversion prenant effet à compter du 1er juillet 2004. De ce fait, un assuré qui au moment de la demande de pension de réversion et /ou à la date d’effet de fla pension de la pension de réversion, est marié, peut demander une pension de réversion du chef d’un précèdent conjoint ou ex-conjoint décédé".
      Donc dans votre cas, il y a possibilité d’obtenir une pension de réversion à notre avis.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      14 septembre 2010 14:25, par Claude (CFDT Retraités)

      N’étant pas certain de la réponse, je fais des recherches pour vous répondre.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    20 août 2010 14:47, par raboutet

    Pension de réversion du régime général : marié pendant 25 avec une première conjointe j’ai divorcé et me suis remarié. Si je décède ma seconde épouse actuelle pourra-t-elle recevoir la totalité de la pension de réversion sachant que ma première épouse ne demandera pas sa part du fait qu’elle a des revenus qui ne lui permettraient pas d’en bénéficier et que par solidarité elle préfère que ce soit ma deuxième épouse qui bénéficie de cette pension de réversion. ?

    • Réversion dans les régimes Sécu

      20 août 2010 23:56, par Claude (CFDT Retraités)

      Non, ce n’est pas prévu par les textes. Toutefois, il est prévu que si un ex-conjoint décède, la pension de réversion est à nouveau répartie.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    26 juillet 2010 19:27

    Pour l’Isf la valeur d’un bien immobilier tient compte du capital restant dû à la banque.

    Est-ce le cas pour le calcul de la pension de reversion quand on est soi-même retraitée ?

    On parle de valeur vénale. Or, le loyer de mon investissement immobilier sert à rembourser la banque. Cependant, la CNAV m’attribue un revenus fincier que je ne perçois pas. Est-ce honnête ?

    Merci de répondre à ma question.

    Marie.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      26 juillet 2010 21:01, par Claude (CFDT Retraités)

      La prise en compte des biens est toujours sujet de désaccords. Mais ce n’est pas notre opinion qui compte pour vous, ce sont les textes officiels. Extraits :
      Seuls les biens propres (bien appartenant à l’un des époux et qui ne tombe pas dans la masse des biens communs) sont pris en compte.
      Si le bien est hypothéqué ou nanti, la valeur du bien est diminuée du montant de l’hypothèque ou du nantissement.
      Les biens mobiliers et immobiliers dont le demandeur est propriétaire sont censés procurer un revenu fictif annuel égal à 3% de leur valeur vénale.

      • Réversion dans les régimes Sécu

        13 septembre 2011 20:16, par np

        j’aimerais savoir si le montant des loyers perçus suite a la location d’un appartement appartenant au couple avant le décès du mari sont pris en compte dans les ressources de la veuve pour l’obtention de la pension de reversion.

  • Réversion dans les régimes Sécu

    26 juillet 2010 01:36, par Orléanne

    Bonjour,

    Pour bénéficier de la reversion, on prend en compte les revenus personnels, vous avez indiqué l’ARCCO, mais est ce que ca concerne également IRCANTEC ?

    Merci.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      26 juillet 2010 14:57, par Claude (CFDT Retraités)

      Oui, et c’est écrit :
      - les pensions de retraite personnelles du survivant, payées par les régimes de base (régime de sécurité sociale ou régimes spéciaux de salariés) et les régimes complémentaires de salariés (Arrco, Agirc, Ircantec) ;

  • Réversion dans les régimes Sécu

    4 juillet 2010 22:16, par zaza

    bonjour mon epouse vien de decedee. elle touchait une retraite pour avoir eleve nos 13 enfants . pourriez vous me dire si je peu beneficier de la reversion.merci d avance de votre aide.

    • Réversion dans les régimes Sécu

      4 juillet 2010 23:09, par Claude (CFDT Retraités)

      En principe, oui. Faites une demande auprès de la caisse de retraite qui lui versait sa pension de retraite.

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