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Foire aux questions - 18/11/2008

Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

separateur
Voir aussi cet article du 29 janvier 2009 : Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

Question de Jean-Claude. Vous allez entamer en décembre 2008, des négociations sur les retraites complémentaires Arrco et Agirc. A quoi peut-on s’attendre ? Et surtout dans le cadre d’un départ avant 60 ans. Merci.

Réponse. Sachant que la loi de financement de la sécurité sociale pour 2009 allait modifier les règles pour le régime général de retraite, les responsables syndicaux ont souhaité négocier après l’adoption de cette loi qui ne sera officielle que fin décembre avec sa parution au JO. L’accord de 2003 se terminant le 31 décembre 2008 a donc été prolongé jusqu’au 1er avril 2009 inclus tel quel.

Il s’est passé la même chose en 2003, la négociation a eu lieu après la parution de la loi, ce qui a permis aux retraites complémentaires Arrco et Agirc de s’adapter aux départs anticipés pour carrières longues, par exemple.

La cotisation AGFF finance la retraite complémentaire entre 60 et 65 ans (l’équivalent d’un abattement de 22%). Les accords sur l’AGFF sont renouvelés tous les 5 ans environ depuis 1983. Il est arrivé dans le passé que les syndicats appellent les salariés à manifester lors d’une négociation sur le prolongement du dispositif AGFF.

Ce financement de la retraite à 60 ans est donc prolongé depuis plus de 20 ans (1983). Je rappelle qu’il a même été étendu en 2003 à ceux qui partent avant 60 ans pour carrière longue. Et certains espèrent que cela va disparaître en 2009 ! Ils se trompent ou cherchent à nous tromper.

Certes, personne ne peux garantir l’issue d’une négociation.

Rappelons que nous avons obtenu dans l’accord de 2003 (voir article 1 de cet accord) :
- l’ouverture du droit en Arrco Agirc acquise si ce droit est ouvert à la Sécu, ce qui permet les départs anticipés des carrières longues (financement par AGFF) ;
- la négociation à venir doit définir les modalités d’une intégration de l’AGFF dans l’Agirc et l’Arrco.

Il n’y a pas de raison de dramatiser cet aspect de la future négociation.

Le prochain accord devra déterminer les paramètres déterminant les revalorisations annuelles des pensions et le prix d’achat du point. Il devra intégrer les changements apportés aux régimes de base par la loi de financement de la sécurité sociale pour 2009.

A la différence de la retraite Sécu où le gouvernement décide seul, les retraites complémentaires résultent d’accords patronats syndicats. Il est plus facile de se faire entendre. La preuve en est que l’existence même les retraites complémentaires résultent d’accords.

Mises à jour :
- en décembre : la première séance de négociations est retardée au 27 janvier 2009 après-midi ;
- en janvier : le refus des syndicats de s’engager dans un accord pour l’assurance chômage revient à laisser le gouvernement Sarkosy décider ; s’il se passe la même chose pour les retraites complémentaires, on peut être inquiet !

Mise à jour du 28 janvier 2009

Selon un négociateur CFDT, le patronat dédramatise ses propos remettant en cause la retraite avant 65 ans. Les futurs retraités bougent dans les entreprises et leurs employeurs font remonter à leur syndicat patronal votre mécontentement.

Le gouvernement a indiqué qu’il voulait décider en 2010 un grande réforme des régimes de retraite. Il est donc probable que le système actuel sur le départ en retraite sera reconduit pour deux ans.

Quatre dates de négociations sont fixées : les 9 et 17 février, les 12 et 23 mars.


57 Messages

  • CLAUDE , quelle est votre premiere impression apres cette reunion du 27 01 09 , d’apres la presse ( le parisien ) le MEDEF ne remet pas en cause à " court terme" la retraite complémentaire dès 60 ans .

  • Bonjour,
    Bien entendu chacun pense à son cas pesonnel !,
    moi par exemple j’ai commençé à travailler à 15 ans et je termine ma 44 ème année de cotisation,j’ai presque 59 ans, j’aurrais pu partie le 1er avril 2007 mais j’ai voulu continuer un peu et je vais peut être être un des multiples dindons de le farce !!.
    Je trouve que ce n’est pas normal surtout pour ceux dans mon cas qui ont 44,45 et plus d’années de travail,et pour moi ma femme n’ayant jamais travaillée je ne peut pas partir sans une retraite complète CNAV et AGIRC/ARRCO.
    Et à mon age,, retrouver du travail, pas façile (car mon antreprise est en redressement judiçiaire !!) alors quid.
    Daniel

  • Bonjour,

    Ne pensez vous pas que le Medef est en train de préparer l’opinion pour les futures négociations sur la retraite de 2012 ?
    il est en train de faire monter les enchères.

    Il serait opportun de pérenniser le système de financement en le calquant sur l’âge normal du départ à la retraite.

    • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

      26 janvier 2009 13:46, par Claude (CFDT Retraités)

      Tout le monde prépare l’opinion. Pourquoi vous laisseriez plus influencer par le Medef que par un syndicat de salariés ?

      Il est vrai qu’il faut un peu de recettes nouvelles pour maintenir le système actuel. Les sondages semblent montrer une réticence des salariés à cette hausse. Cela nous gène et renforce patronat et gouvernement dans leur refus d’augmenter les cotisations.

  • J’ai signé un contrat PRP en 2005 sur 4 ans (sept 2009). Bienque né en 1947, je n’aurai 160 trimestres que fin sept 2009 (à plus de 62 ans). Est-ce que je peux être concerné par des remises en cause des versements des retraites complémentaires.
    merci

  • Aujourd’hui, il n’est donc pas assuré aux personnes qui auront 60 ans en mai 2009, et, qui voudraient prendre leur retraite à 60 ans, de percevoir une retraite complémentaire à taux plein puisqu’on ne sait pas comment vont se dérouler les négociations.
    Il est dit que pour éviter tout retard du paiement de la pension de retraite, il est conseillé de déposer sa demande 3 à 6 mois avant la date désirée, selon les recommandations de la CNAVTS (caisse nationale d’assurance vieillesse des travailleurs salariés).
    Si les salariés qui auront 60 ans en mai 2009 attendent les résultats des rencontres et négociations à venir, du premier trimestre 2009 pour faire leur demande de retraite, ils auront un retard de paiement de celle-ci puisqu’ils n’auront pas respecté le délai de demande de retraite.
    S’ils n’attendent pas le résultat des négociations et déposent leur demande dans les 3 à 6 mois avant le mois de mai 2009, selon le résultat des négociation, si les accords ne sont pas reconduits, ils ne pourront pas prétendre à une retraite à taux plein.
    Quelle solution ?

  • CLAUDE , la negociation commence demain , quand auras t ’on une réponse définitive sur les complémentaites , merci de me répondre .

  • Suspension du forum suite à vandalisme

    11 janvier 2009 13:23, par Claude (CFDT Retraités)

    Nous sommes submergés chaque jour par des dizaines de messages en caractères chinois. Ils semblent envoyés par des robots et touchent toutes les pages ayant un forum. Je dois les supprimer un par un ! C’est une forme de vandalisme.

    Dans l’espoir de les décourager, je suspend tous les forums sous les articles pendant une semaine. Il est toujours possible de poser une question par le bouton Nous écrire, en page d’accueil.

    • complementaires

      23 janvier 2009 14:44, par joel DU BERRY

      j ai reçu une attestation pour retraite anticipee de la msa , il me demande de retourner l ’imprime de retraite ; dois-je attendre les négociations sur les retraites complementaires , merci de me répondre .

    • Suspension du forum suite à vandalisme

      23 janvier 2009 13:35, par Claude (CFDT Retraités)

      Le forum est à nouveau accessible.

  • Bonjour.
    J’aurai 60 ans en février 2010 et aurai à cette date tous mes trimestres validés à la CNAV pour une retraite à taux plein. Se pose la question de la retraite complémentaire, sachant que je rachète mes annuité d’études depuis depuis fin 2006, mais simplement en taux. J’aurai fini fin 2009.
    Si je prends ma retraite mi-2010, devrai-je attendre 2015 pour toucher ma retraite complémentaire sans abbatement, comme il en est question avant la reprise des négociations entre partenaires sociaux ? Si oui, mes rachats de trimestres CNAV n’auraient servi à rien...
    Je pense que nous devons être quelques uns dans ce cas, mais pas suffisamment pour que cela ruine les caisses complémentaires. Aussi, je compte sur vous pour soumettre ce problème lors des négociations. De même que la CFDT a obtenu seule en 2003 l’accord sur les carrières longues, ne pourrait-elle pas veiller à ce cas, certes un peu particulier soit traité "avec bienveillance" ? Autrement dit veiller à ce que l’accord actuellement en vigueur soit renouvelé pour les personnes dans mon cas ? Merci d’avance pour votre engagement.

    • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

      3 janvier 2009 16:11, par Claude (CFDT Retraités)

      L’accord de 2003 a modifié les règles de départ en retraite complémentaire : ceux qui ont le taux plein ont droit à la retraite complémentaire.

      Nous comptons bien obtenir la prolongation de cette règles dans le prochain accord. Je transmet votre message aux négociateurs.

  • Bonjour,

    Les négociations sur l’AGFF du 27/01/2009
    doivent s’appuyer sur un soutien sans faille de l’ensemble des salariés.
    En effet le (gros) risque est que l’ensemble des futurs retraités se voit amputer de 22% de leur retraite complémentaire et cela à vie.

    Il faut que tous nous nous mobilisions contre le projet du MEDEF.
    L’ensemble des syndicats, des salariés, des partis politiques d’opposition devront montrer leur détermination pour faire avorter ce qui peut devenir un scandale. La journée de grève générale du 29/01/2009 sera une bonne occasion.

    L’ensemble des personnes n’a pas encore pris connaissance de ce risque ou n’en a pas encore mesuré la portée

  • Je viens de recevoir un tract de FO qui appelle les salariés à prendre leur retraite avant le 1er avril 2009.
    Je suis née le 2 juin 1947 et j’ai commencé à travailler en 1965. Je souhaitais partir pour des raisons financières le 1er octobre 2009.
    Est-ce que je prends un risque ?
    Merci de votre réponse

    • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

      8 décembre 2008 11:42, par Claude (CFDT Retraités)

      Je ne comprend pas FO !

      Comme avant chaque négociation, chacun montre ses muscles. Le patronat menace du pire pour ne pas avoir à céder beaucoup.

      A question sur l’avenir des retraites complémentaires, je termine toujours par dire que si c’est nécessaire nous vous appellerons à l’action. C’est plus facile de faire pression dans chaque entreprise que sur le gouvernement.

      Demander à prendre sa retraite d’urgence au risque d’y perdre sur sa retraite n’est pas un bon conseil. C’est courage fuyons ! Ce n’est pas le bon moyen pour faire pression sur le patronat.

      Certes, avec la hausse des départs en retraite, les retraites complémentaires ont aussi besoin d’augmenter leurs recettes (version CFDT), ou de maintenir leurs dépenses (version Medef). Certes la négociation sera difficile, certes il faudra montrer ses muscles, mais la retraite complémentaire est le résultat de l’action syndicale, elle est le résultat d’accords avec le patronat renouvelés tous les cinq ans depuis des décennies.

  • bonsoir
    j’espere que ce n’est pas un reve ma retraite doit prendre effet au 01.05.2009 si je suis sur d’avoir la complementaire au taux plein pourquoi je doute avez vous vu ce que nos senateurs ont decide en catimini vendredi 21.11.2008 les ij accident du travail seront imposable en 2009 alors je compte bien que notre syndicat cfdt ferra preuve de fermeté sur le maintient de la complementaire taux plein apres le 30.04.2009 j’ai voté cfdt aux prud’hommes mon fils et mon mari aussi alors esperons que 2009 sera une année sympa cordialement paule

    • Pour l’instant rien ne prouve qu’après le 30 Avril 2009, le système des AGFF qui finance les retraites complémentaires ARRCO et AGIRC depuis 1983 soit reconduit, mais objectivement, rien ne prouve le contraire non plus.
      On peut avoir de gros doutes vu le gouvernement qui nous dirige et qui se mêle de tout (surtout en matière sociale) même si cette négociation relève tout de même plus des partenaires sociaux.
      Pour ma part, je veux rester modérément optimiste car contrairement aux "carrières longues", le refus d’un accord de reconduction des AGFF risque de mettre pour cette fois les gens dans la rue vu le nombre de futurs retraités qui serait concerné, et heureusement, en la matière seule l’importance d’une telle manifestation ferait pencher la balance du bon côté.

      • Bonsoir,
        Pouvez vous me renseigner si seul les cadres sont concernés par cette négociation.
        Merci

        • Quelle question ? La retraite complémentaire concerne bien entendu tous les salariés (cadres et non cadres) et si aucun accord n’est conclu c’est tout les futurs retraités qui trinqueront (mais n’est-ce pas ce que veut le MEDEF pour forcer le gouvernement à revoir l’âge soi-disant légal de la retraite à 60 ans pour le repousser vers les 65 ans) et si ça n’est pas du chantage, alors je suis curé !!
          J’ajoute que si aucune mobilisation de grande ampleur ne se profile à l’horizon concernant cette future négociation, c’est hélas ce qui nous pend au nez (syndicat ou pas).
          ALORS TOUS DANS LA RUE

          • Dans l’état actuel des textes, la retraite complémentaire n’est acquise à 100% que si la retraite de base est acquise à 100% (c’est à dire à 60 ans avec le nombre de trimestres de travail, ou de cotisation, validés). Soit par exemple une personne née en 1948 : 160 trimestres.
            L’accord sur cette retraite complémentaire à 100% a été prorogé jusqu’au 1er avril 2009 inclus.
            Si une personne décide de prendre sa retraite à partir du 1er mai 2009, le montant de retraite complémentaire sera imputée de 22%, et ce pour toujours !
            Il est donc important, voir indispensable que des négociations aboutissent bien avant la fin de janvier 2009, pour prolonger au dela du 1er avril 2009 la possibilité de partir à la retraite sans aucune perte sur la complémentaire.
            Pourquoi un accord avant la fin de janvier 2009 ? Tout simplement pour tenir compte du préavis de 2 mois existant, et prévu par le Code du Travail, à respecter pour signifier à l’employeur son souhait de prendre sa retraite.
            A ce jour, pour ne rien perdre, il faut (si l’on a 60 ans et tous ses trimestres de cotisations validés) partir à la date du 1er avril 2009 en ayant soin d’adresser par lettre recommandée avec AR sa demande à son employeur.

            IL EST DONC PLUSQU’IMPORTANT QUE LES SYNDICATS METTENT LA PRESSION POUR FINALISER LES NEGOCIATIONS EN CE SENS AVANT, ME SEMBLE-T-IL LE 15 JANVIER 2009.

            Les pensions des retraités sont suffisamment ridicules, au regard du coût de la vie, et des richesses développées dans le pays par les travailleurs de ces 50 dernières années, pour qu’elles ne soient pas amputées d’un pourcentage pouvant atteindre 22% !!

            Il me semble également que nos syndicats focalisent plus sur les régimes particuliers (RATP, SNCF, EDF et autres) que sur le régime général et complémentaire des salariés du secteur privé.

            Jean-Marie Guillo
            Cadre Société d’Assurances

            • Les négociations commencent le 27 janvier 2009.

              Je vous rappelle un article de l’accord de 2003 prolongé.

              Article 1. Retraite à taux plein.

              Les participants aux régimes AGIRC et ARRCO, âgés de 60 à 65 ans, qui auront fait liquider, en application des articles L.351-1 du code de la Sécurité sociale et L.742-3 du code rural, leur pension
              d’assurance vieillesse, à taux plein, auprès du régime général de la Sécurité sociale ou du régime des assurances sociales agricoles, pourront faire liquider leurs allocations AGIRC et/ou ARRCO,
              sans abattement sur les tranches A et B des rémunérations.

              Les autres dispositions de l’accord du 10 février 2001 relatives à l’AGFF sont reconduites pour la durée du présent accord.

              Une négociation interprofessionnelle s’ouvrira pour définir, avant le 31 décembre 2008 [prolongé jusqu’au 1er avril 2009], les modalités d’une intégration de l’AGFF dans l’AGIRC et l’ARRCO, dans le cadre de la mise en
              oeuvre de la loi n° 2003-775 du 21 août 2003 portant réforme des retraites.

              Les excédents de l’AGFF, constatés à la fin de chaque exercice, seront répartis entre l’AGIRC et l’ARRCO, à compter de l’exercice 2004 et pendant la durée du présent accord, au prorata des
              allocations versées par chacun desdits régimes. La répartition de l’excédent de l’exercice 2003 se fera selon les mêmes modalités que la répartition de l’excédent de l’exercice 2002.

              L’article 2 précise que la retraite anticipée sera financée aussi par l’AGFF.

              Je rappelle que cette dramatisation ressort à chaque négociation. Quel est l’objectif du syndicat des employeurs : ne pas augmenter les cotisations. Quel est celui des syndicats de salariés qui négocient : maintenir les prestations malgré la hausse forte du nombre de retraités.

              • fin janvier aurons-nous une idée des négociations sur les retraites complémentaires pour décider d’un départ au 1 avril, il reste peu de temps pour le préavis ! y a t’il des travaux préparatoires à ces négociations qui permettraient d’y voir un peu plus clair

                • Pour l’instant la seule chose que l’on sait c’est qui si la négociation pour le renouvellement de l’AGFF au 31/12/2008 a été reportée en avril prochain et n’a donc pas aboutie C’EST TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LE MEDEF FAIT UN CHANTAGE POUR REPOUSSER L’AGE DE LA RETRAITE A 62 OU 63 ANS, et priver les futurs retraités de retraite complémentaire jusqu’à 65 ans est un excellent moyen d’y parvenir !!

                  • Non, la seule chose que l’on sait c’est que tous les syndicats ont demandé et obtenu la prolongation de l’accord de 2003 de 4 mois. Je le répète, le nouvel accord devra décider si oui et comment il prend en compte les dispositions de la LFSS qui vient d’être publiée au Journal Officiel.

                    Le gouvernement a supprimé l’AER, est en train de supprimer la DRE, supprime la mise en retraite par l’employeur avant 70 ans, instaure une taxe sur les entreprises qui ne négocieront pas le maintien dans l’emploi des seniors... faisant ainsi pression sur le patronat pour qu’il allonge la durée de carrière. Les employeurs font l’inverse et demandent même de la pré retraite avant 60 ans. Leur syndicat va les suivre comme il le fait depuis 25 ans !

                    • je vais avoir 58 ans en février et totaliser 171 trimestres fin mars et peux prétendre à un départ pour carrière longue mais j’avais envisagé de partir à 60 ans, compte tenu des réformes sur les complementaires je m’interroge ! pouvez-vous me dire si l’agff risque de disparaitre jusqu’à 65 ans, et sera de nouveau intégré à la complementaire à 65 ans je manque de visibilité sur ces réformes avez-vous des précisions à me communiquer
                      merci

                      • Je ne crois pas à la suppression de l’AGFF mais je peux me tromper.

                        Ce qui est en jeu ce sont les paramètres pour les années à venir du prix d’achat du point et de la revalorisation des retraites.

                        • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc ne continuent pas après le 1er avril 2009 !

                          4 janvier 2009 23:01, par Jean-Marie GUILLO Cadre Assurance

                          Je ne crois pas, je ne sais pas, je n’ai pas le sentiment .....
                          Ce n’est pas avec de tels propos que les candidats à la retraite à 60 ans, sans perte de droit sur la complémentaire, sont réellement informés.
                          Devons-nous faire les démarches dès maintenant pour faire valoir nos droit à la retraite au 1er avril 2009, et ce sans aucune perte sur la complémentaire, ou pouvons nous attendre l’issue des négociations de fin janvier 2009 ? La date butoire de 1er avril 2009 à t-elle des chance d’être repoussée, et de combien de temps :3,6,9,12 mois ?

                          Nous approchons la limite des délais pour informer nos employeurs de notre intention de faire valoir notre droit à la retraite.

                          Beaucoup de salariés accepteraient probablement de prolonger leur activité salariale de quelques mois, voir un ou deux ans (c’est mon cas perso). Mais face à la menace de ne pas pouvoir bénéficier de la complémentaire à 100%, s’ils partent après 60 ans et avant 65 ans, ils ont de quoi s’interroger sur leur avenir.

                          Alors, SVP, ou vous savez et vous informez clairement, ou vous ne savez rien et vous ne dîtes rien. Cela sera plus claire pour tous.
                          Evitez de faire comme certains journaleux qui parlent et racontent sans savoir. Un peu comme la Météo qui annonce parfois du beau temps alors qu’il pleut.

                          Et comme l’a déjà dit Coluche : quand on ne sait pas on ferme sa G...

                          • Moi, je vous répondrais "UN TIEN" vaut mieux que "DEUX TU L’AURAS" et vu comme c’est parti si vous pouvez prendre votre retraite avant le 1er Avril 2009 alors courez !
                            En effet, à part me répondre "non" aux mises en garde que j’ai pu faire sur ce site, je persiste à croire que le MEDEF fera tout pour ne pas reconduire le dispositif de l’AGFF et ainsi augmenter insidieusement l’âge de la retraite qu’il réclame à cors et à cris.
                            Et comme hélas personne ne parle de cet important sujet, le risque est grand pour qu’il n’y ai pas de mobilisation.
                            Tout les futurs retraités en pâtiront hélas.

                              • Encore une article de presse qui enfonce le clou sur le sujet

                                Voir en ligne : http://www.mondialisme.org/spip.php...

                                • • après avril 2009, l’abattement de 22% de la retraite complémentaire lié au départ à 60 ans au lieu de 65 ans est-il définitif ou seulement jusqu’à 65 ans ?
                                  • est-ce 1er avril 2009 ou 30 avril 2009 ?

                                  • Si vous pouvez prendre votre retraite avant le 1er avril prochain, faites-le car comme c’est parti vous risquez de perdre définitivement 22 % de votre retraite complémentaire !! ou bien attendre 65 ans pour la toucher et vous contenter de la maigre retraite de base en attendant !!
                                    Seule une mobilisation de GRANDE AMPLEUR pourrait faire reculer le MEDEF mais vu les moutons que nous sommes, ne rêvons pas !!

                                    • Ne donnez pas de conseils que les intéressés regretteront par la suite d’avoir suivi.

                                      Vous n’avez jamais négocié ! Les trois organisations patronales qui négocient ont des adhérents et vont s’efforcer de leur faire croire qu’ils les défendent bien. Et comme ils ont des moyens ils savent communiquer. La preuve vous êtes nombreux à les croire, eux.

                                      Ne me dites que vous avez plus confiance dans le patronat que dans les syndicats de salariés ?

                                      C’est comme l’accord sur l’assurance chômage. Sur certains sites, on sonnait l’alarme sur les positions du Medef. Résultat, on ne parle pas des améliorations obtenues par nos syndicats mais de ce qu’aurait obtenu ceux du patronat : une baisse de cotisations patronales et salariales sous conditions.

                                  • Il serait permanent, c’est le coût estimé des cinq années supplémentaires de retraite.

                                    C’est le taux applicable avant 1983, lorsque l’âge de la retraite était de 65 ans.

                                    • bonjour

                                      je lis avec beaucoup attention vos passes d’armes à propos de la retraite complementaire arrco agirc avant 65 ans plus je lis plus mes migraines augmentent car ma retraite serait à 60 ans le 01.05.2009 au taux plein en msa et cram je suis polypensionnée mais si ma complementaire doit etre amputée de 22% + csg+rds +cotisation maladie oui il y en a une je n’ai qu’une solution faire 5 ans de plus en esperant vivre jusque la .cordialement paule

                                    • Avec le montant de la retraite que je vais avoir à 100% (Régime générale + complémentaire si je pars au plus tard le 1er avril 2009 pour ne subir aucun abattement usurier sur la complémentaire) , je me dis que j’aurais mieux fait de faire carrière dans une administration ou entreprise nationale telle EDF, SNCF, RATP ou autres. Cela ferait déjà près de 6 ans que je serais en retraite, et je n’aurais pas eu a connaître durant toute mon activité professionnelle, le stress et la pression permanente mis en place par le patronnat du secteur privé (il est vrai que face à la quasi absence de syndiqués dans ce secteur, le patronnat regne partout en maitre absolu) et j’aurais une retraite raisonnable. Et avec un peu de petits boulots par ci par là, payé au black comme on dit, je vivrais très bien. Et comme mon voisin Martin qui a travaillé à la SNCF, le prendrais gratis le train pour me rendre à la pêche en Bretagne lors des grandes marées, et j’irais ensuite me détendre dans l’un des centres de vacances de l’EDF du fait que mon épouse à travaillé dans cette entreprise .... J’aurais pu faire enseignant aussi : 4 mois de vacances, 3 mois de formation, 3 mois de congès maladie dépressive (c’est dure d’être avec des éléves qui ne travaillent pas !) 2 mois de grêve ....

                                      Mon père disait : un bon syndicaliste est avant tout un bon ouvrier, à qui on ne peut pas faire une quelconque remarque sur la qualité du travail qu’il fournit. _ ??? Moi, je n’ai j’amais vu un syndicaliste travailler ....

                                • Histoire d’en rajouter un peu dans ce difficile débat qui me concerne aussi (ou plutot difficile pari sur l’avenir), peut-on me dire pourquoi je lis sur le site web CFDT :
                                  "18/12/2008
                                  Première séance de négociation sur les retraites complémentaires, le 27 janvier

                                  Au programme de cette première séance de discussions : la mise en cohérence avec le régime général, l’examen de l’équilibre des différentes caisses. Le 16 juillet dernier, les partenaires sociaux s’étaient mis d’accord sur une prolongation jusqu’à la fin 2009 de l’accord sur le financement des retraites complémentaires pour les salariés qui partent entre 60 et 65 ans. etc ..."...

                                  Pourquoi lit-on fin 2009 ??? est-ce bien réél ou un malheureux oubli de AVRIL ??

                                  Voir en ligne : http://www.cfdt.fr/rewrite/article/...

                          • Oui, c’est gênant de ne pas savoir.

                            Mais vos insultes ne règlent rien et ne vous honorent pas.

                            • Bonsoir,
                              Je n’ai proféré aucune insultes, mais ai simplement fait un constat : Quand on ne sait rien : on se la ferme !!
                              Les futurs retraités n’attendent pas des bla-bla vident. Ils souhaitent avoir une information sure à propos de ce qui risque de leur arriver.
                              Si les syndicats n’ont pas plus de syndiqués, c’est probablement du au seul fait que leurs attentes ne remontent pas et qu’ils doivent subir les ordres des dirigeants.
                              Alors, si vous avez la possibilité de faire remonter plus haut notre inquiètude au sujet de la retraite complémentaire : faites le ! Sinon arretez d’ecrire pour ne rien dire, sauf à vous faire plaisir.
                              PS comme vous avez pu le constater, j’ai le courage, moi, de laisser mon nom et mon adresse e.mail lorsque j’écris.

                • Les conditions actuelles sont garanties jusqu’au 1er avril. Après il y a de l’incertitude.

                  Je n’en sais pas plus. Quelle est la meilleure manière de préparer cette négociation : vous faire peur ou vous rassurer ?

                  Vous pouvez vous exprimer votre inquiétude collectivement dans votre entreprise. Votre employeur doit bien être syndiqué et fera remonter votre mécontentement au patronat.

        • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

          23 décembre 2008 11:25, par Claude (CFDT Retraités)

          Les négociations portent sur l’Arrco (pour tous les salariés) et l’Agirc (cadres seuls pour le salaire au-dessus du plafond).

      • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

        11 décembre 2008 14:34, par Claude (CFDT Retraités)

        Bonne analyse.

        • lundi 1er décembre 2008
          Les régimes de retraite complémentaire Agirc-Arrco dans le rouge ?

          La crise financière et la chute des Bourses plombe les résultats de tous les organismes qui ont investi une partie de leurs fonds en actions.

          La crise financière et la chute des Bourses plombe les résultats de tous les organismes qui ont investi une partie de leurs fonds en actions.

          L’Agirc (retraite complémentaires des cadres) et l’Arrco (retraite complémentaire des salariés du privé) ont elles aussi vu fondre leurs résultats financiers, rapportent les Echos et la Tribune (17 et 18/11/2008).

          Le 17 novembre, le quotidien économique La Tribune faisait état de pertes de 100 millions d’euros dans les réserves de l’Agirc.

          Le lendemain, le journal Les Échos révélait une perte de 1,1 milliard d’euros dans les réserves de l’Arrco.

          Ces pertes pèseront dans les discussions à venir sur l’accord Agirc-Arrco : la Tribune estime que « le contexte pourrait conduire à durcir encore les conditions de calcul des pensions ».

          Ces pertes sont dues à la crise financière qui touche les marchés financiers depuis plusieurs mois. L’Agirc et l’Arrco ont par la suite publié un communiqué, assurant que les pensions étaient garanties.

          L’Agirc ou Association générale des institutions de retraite des cadres est un régime complémentaire par points qui a été institué depuis 1947 pour les cadres.

          L’Arrco, ou Association des régimes de retraite complémentaire, est un régime complémentaire par points qui a été créée par l’accord national interprofessionnel de retraite complémentaire du 8 décembre 1961 pour les salariés.

          En 2007, l’Arrco comptait 18,3 millions de cotisants et 11,4 millions de retraités. La même année, l’Arrco a récolté près de 34,87 milliards d’euros de cotisations versés par les employeurs, l’Unedic et l’État et elle a distribué près de 31,25 milliards d’euros d’allocations (pensions complémentaires).

          En 2007, l’Agirc comptait 3,83 millions de cotisants et 2,28 millions de retraités. La même année, l’Agirc a récolté près de 16,99 milliards d’euros de cotisations, versées par les employeurs, l’Unedic et l’État et elle a distribué près de 16,66 milliards d’euros d’allocations (pensions complémentaires).

          Le GIE (Groupement d’intérêt économique) Agirc-Arrco regroupe les services et les moyens des deux fédérations Agirc et Arrco. Il travaille pour le compte commun des deux fédérations.

          Depuis la crise des « subprimes » qui a démarré l’été dernier au USA, les faillites et difficultés des banques d’abord américaines puis européennes se sont enchaînées.

          Selon le quotidien « Challenges », en France, les banques auraient déjà perdu 22 milliards d’euros, les entreprises cotées plus de 700 milliards, les épargnants 500 milliards et les propriétaires immobiliers 400 milliards.

          En matière de retraite, le Fonds de Réserves des Retraites a lui aussi été touché.

          Le président de Force Ouvrière annonçait dès septembre une perte de valeur de 25%, mais cette perte a finalement été établie à -14,5% selon le Conseil de surveillance du FRR qui s’est réunit le 14 octobre dernier.

          Ainsi il semblait presque logique, que l’Agirc et l’Arrco qui placent une partie de leurs réserves sur les marchés financiers, soient également touchées par la crise.

          Lundi 17 novembre, La Tribune révélait que l’Agirc avait subit la crise financière de plein fouet avec une perte de 100 millions d’euros.

          Le lendemain, le journal Les Échos révélait que les pertes de l’Arrco s’avéraient encore plus importantes, avec près de 1,1 milliard de perte.

          Après ces révélations, les deux caisses de retraite complémentaire ont publié un communiqué via le GIE.

          S’il reconnaît que 2008 est une « mauvaise année », le GIE ne parle pas pour autant de pertes et assure que le paiement des pensions de retraite est garanti.

          En effet le GIE rappelle que « les régimes de retraite complémentaire sont gérés par répartition : les cotisations versées par les salariés et leurs employeurs servent directement à payer les pensions des retraités ».

          Il affirme que « le paiement des retraites est donc garanti par le versement des cotisations et non pas, comme dans un système géré en capitalisation, par des fonds placés sur les marchés financiers ».

          Aujourd’hui, l’Agirc a des réserves évaluées à 12,5 milliards d’euros et l’Arrco des réserves de 44 milliards d’euros, ce qui représente pour ces deux caisses l’équivalent « d’une année de cotisations » chacune.

          Le GIE a toutefois admis que pour l’Agirc comme l’Arrco, « dans ce contexte de crise financière, les réserves, notamment pour leur part en actions, sont affectées par la dégradation des marchés financiers ».

          Le GIE ne parle en aucun cas de pertes réelles.

          Le montant estimé des produits financiers s’élèverait à la fin de l’année à 500 millions d’euros contre environ 1 milliard d’euros espérés pour l’Arrco et à 220 millions d’euros contre environ 500 millions d’euros espérés pour l’Agirc.

          Or comme il l’explique, « la dépréciation des placements fait l’objet de provisions comme les règles prudentielles comptables l’imposent ».

          Dans les deux cas le GIE affirme ainsi que « cette provision ne constitue pas une perte réelle puisque les placements correspondants ne sont pas appelés à être désinvestis dans les prochaines années ».

          Quels avenir pour les retraites complémentaires ?

          Même si le GIE affirme que les caisses complémentaires restent performantes malgré une année 2008 difficile, la presse économique n’hésite pas à parler de « fragilisation » de ces régimes.

          Le Figaro notamment indique que cette « mauvaise nouvelle » s’ajoute aux « difficultés structurelles du régime ».

          Même si l’Agirc et l’Arrco sont encore excédentaires « ce qui n’est plus le cas de la Cnav depuis de nombreuses années » selon La Tribune, l’Agirc pourrait devenir déficitaire dès l’année prochaine.

          Ce qui pose problème, puisque contrairement à la branche vieillesse, l’Agirc ne peut accumuler le déficit pour continuer à verser les pensions de retraite.

          Selon Le Figaro, les sommes récoltées pour l’AGFF (association pour la gestion du fonds de financements), « structure qui prend en compte le surcoût de la retraite à 60 ans et les mesures des carrières longues » ont beaucoup diminué.

          • Les retraites complémentaires Arrco et Agirc continuent après avril 2009 !

            14 décembre 2008 11:59, par Claude (CFDT Retraités)

            Tout est faux dans cette copie d’article. Je ne vais pas répondre point par point.

            Rappelons juste que les retraites complémentaires sont des régimes par répartition. Ce sont les cotisations qui servent payer les retraites.

            S’il y a un excédent dans l’année, il est placé. Ces fonds représentent quelques mois des pensions versées et ont peu d’importance pour l’avenir de ces régimes.

            Contrairement à ce qui est écrit, tous les salariés du privé y compris les cadres cotisent à l’Arrco. Et l’Agirc ne concerne que la partie du salaire au-dessus du plafond Sécu des cadres.

            J’arrête les réponses, car je le repète c’est de la manipulation d’articles avec des citations sorties de leur contexte.

            • Merci du dernier message de la CFDT qui remet un peu les choses en place par rapport à la communication de FO et l’analyse partielle de certains médias. Les négociations démarrant tardivement le 27 janvier, elles devraient être difficiles selon le contexte mais on ne voit pas comment il ne pourrait pas y avoir d’accord à minima pour 2009, 2010, je n’imagine pas que l’on puisse prendre en "otage" les salariés qui sont à quelques mois de l’échéance en 2009, cf différents exemples cités.
              Continuez à nous tenir informés car cela reste néanmoins préoccupant.
              Merci
              Annie

              • Bonjour,

                J’aurai 60 ans le 9 avril 2009, et je suis actuellement demandeur d’emploi, dispensé de recherche d’emploi.

                En avril 2009, je disposerai de 165 trimestres, donc je pourrai bénéficier d’une retraite à taux plein par la CNAV. J’ai d’ailleurs engagé mon dossier dans ce sens.

                Les ASSEDIC m’ont déjà écrit qu’il "me mettaient en retraite" d’office en mai.
                Avec les incertitudes sur le maintien de l’AGFF (négos engagées ces jours), on peut penser que cette décision me mettra devant le fait accompli d’une perte significative au niveau de ma retraite complémentaire qui représentera de l’ordre de 63% de ma retraite totale.

                Peut-on concevoir que les ASSEDIC m’obligent ainsi à perdre 22% de ma retraite complémentaire ?

                Merci de m’éclairer.

              • Article intéressant sur le sujet :

                Voir en ligne : http://www.elunet.org/spip.php?arti...

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