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Retraites complémenataires - 29/01/2009

Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

separateur

La première séance de négociation sur les retraites complémentaires s’est tenue le 27 janvier. Cette négociation a pour objectif de renouveler les accords sur les retraites complémentaires et sur l’AGFF signés en 2003 par la CFDT, FO et la CFTC et qui viennent à expiration le 1er avril prochain.

Cet article utilise le compte rendu réalisé par les négociateurs et envoyé à toutes les organisations de la CFDT, dont les retraités que nous sommes.

Quatre articles rendent compte des négociatiions :
- Première séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Deuxième séance de la négociation 2009 sur les retraites complémentaires
-  Troisième séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

 Déclaration CFDT : d’abord assurer la retraite complémentaire avant 65 ans

Pour la CFDT, Jean Louis Malys exprime les conséquences de la crise sur l’état d’esprit des salariés : on trouve à la fois de l’anxiété, de l’incertitude et de la colère. Nous devions tenir compte de cette réalité et ne pas en rajouter. Au contraire, nous devons avoir comme objectif de rassurer. La meilleure manière d’y parvenir est d’abord de prolonger l’AGFF qui finance les surcoûts de la retraite avant 65 ans.

Nous devrons également intégrer les conséquences de la crise financière sur les régimes et prendre les dispositions pour en assurer l’équilibre à moyen terme. Par exemple, la CFDT accepte de jouer sur les avantages familiaux en essayant d’aller vers une harmonisation entre l’Arrco, l’Agirc et la Cnav sur la base de cette dernière (rappelons que la majoration des pensions est de 5% pour 3 enfants à l’Arrco, de 10% à la Cnav et peut aller jusqu’à 35% à l’Agirc).

Sur la proposition du patronat de décaler l’âge de départ à la retraite, pour la CFDT il n’est pas question de revenir sur la cohérence entre les règles du régime général (Cnav) et celles des régimes complémentaires : ces derniers sont bien complémentaires du régime de base et non l’inverse.

D’autre part, le choix a été fait de jouer, pour assurer l’équilibre des régimes, sur la durée de cotisation et non sur l‘âge : il pénaliserait ceux qui ont déjà les carrières les plus longues en concentrant les efforts sur cette catégorie.

 Déclaration patronat : mesure d’âge plus tard

Le patronat déclare que pour assurer l’avenir et la pérennité à moyen terme des régimes, il faudrait jouer sur les cotisations ou l’âge de départ. Comme il n’envisage pas d’augmenter la charge qui pèse sur les entreprises en augmentant les cotisations, il choisit le levier de l’âge. Il ajoute qu’une mesure de ce type ne pourrait se mettre en œuvre que progressivement et, de ce fait, les salariés partant à court terme ne devraient pas être concernés.

 Effets de la crise sur les régimes de retraite

La crise a des conséquences sur les recettes des régimes en diminuant le nombre de cotisants (chômage) et l’évolution du niveau des salaires ce qui aboutit à une diminution de la masse salariale sur laquelle sont prélevées les cotisations. Le résultat est que les régimes qui étaient équilibrés avec les transferts de l’AGFF et les réserves jusqu’au milieu des années 2020/2030 seraient en négatif dès 2019/2020.

 Calendrier

Trois réunions, plus une supplémentaire si besoin, sont prévues d’ici fin mars : le 9 février, le 17 février, le 12 mars et le 23 mars.

 Conclusion

La négociation s’annonce difficile. Difficultés aggravées par les effets de la crise sur nos marges de manœuvre.

L’essentiel pour la CFDT reste de rassurer les salariés en leur garantissant de pouvoir continuer de partir avant 65 ans sans abattements. La CFDT veut aussi donner aux salariés la perspective d’un niveau de retraite qui ne se dégrade pas en stabilisant le rendement des régimes (évolution dans les années à venir du prix d’achat d’un point).

Source : Infos rapides CFDT n°8 du 28 février 2009.


41 Messages

  • Négociation du 23 mars

    23 mars 2009 19:01, par Claude (CFDT Retraités)

    Les paramètres actuels sont prolongés jusqu’au 31 décembre 2010. C’est en résumé le contenu du projet d’accord issu de la cinquième séance de négociation sur les retraites complémentaires du 23 mars.

    Ainsi, toutes les demandes de retraite vont être liquidées dans les conditions en vigueur depuis l’accord de 2003.

    • Négociation du 23 mars

      24 mars 2009 11:10, par Jean Claude

      Bonne nouvelle pour moi qui doit partir en retraite le 1 mai, mais si en janvier 2011 l’AGFF disparaît, que ce passera-t’il ?

  • Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

    22 février 2009 12:15, par Michel BROSSARD

    J’ai demandé la liquidation de ma retraite au 1er Mai 09 (né en 49, j’aurai mes 161 trimestres). Militant CFDT depuis 38 ans, je vous fais confiance pour que les personnes dans ma situation soient rapidement rassurées : sans les complémentaires, c’est la misère !
    Michel Brossard

  • CLAUDE OU JEAN JACQUES

    Avez vous un compte rendu de la reunion d’ hier 17 02 09

    merci d’avance .

  • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

    10 février 2009 10:03, par Claude (CFDT Retraités)

    En attendant le compte rendu de la délégation CFDT (ce soir ou demain) voici des extraits d’un article du quotidien Les Echos : « Arrco-Agirc : le Medef n’exclut plus une hausse des cotisations »

    La première séance de négociation sur les régimes de retraite complémentaire Arrco et Agirc avait fait l’effet d’une douche froide, avec la présentation de nouvelles prévisions financières très dégradées, conduisant à un déficit dès 2009 des régimes. Le déficit de l’Agirc-Arrco, qui était largement excédentaire en 2007, atteindrait au moins 4,1 milliards d’euros en 2015.

    La deuxième séance qui s’est tenue hier a été consacrée à l’examen des mesures de redressement qui seraient nécessaires pour rééquilibrer durablement l’Arrco et l’Agirc. Le résultat est sans appel : il n’y a pas de solution miracle et plusieurs mesures drastiques devraient être prises. Côté recettes, une augmentation de 1 point des taux de cotisation rapporterait un peu moins de 6 milliards d’euros dès 2010. Le patronat plaide de son côté pour un recul de l’âge minimum légal de départ à la retraite (sans pénalité pour ceux ayant suffisamment cotisé), aujourd’hui fixé à 60 ans, mais il faudrait le porter à 63 ans, voire 65 ans pour avoir des effets tangibles.

    Alors qu’il ne voulait pas entendre parler d’une hausse des cotisations jusqu’à présent, le Medef a fait une ouverture hier. « Nous n’excluons pas d’accepter une hausse des cotisations, a annoncé Jean-René Buisson, le négociateur patronal, à condition que les organisations syndicales acceptent de faire un effort » sur les deux autres critères : le rendement des régimes et l’âge de départ. (...)

    « Les syndicats sont « très réticents » à reculer l’âge de la retraite, car cela « pénaliserait ceux qui ont commencé à travailler tôt », rappelle Jean-Louis Malys (CFDT). Une nouvelle séance de négociation est prévue la semaine prochaine.

    • Bonjour Claude,

      Je viens d’envoyer mon dossier de retraite sécu au 10 du mois avec l’accord pour un départ anticipé en août 2009,
      Dois-je prévoir les réformes envisagées pour la retraite complémentaire ?

      Cordialement.

    • Bonjour Claude,
      Les personnes du mois de décembre avec leur 168 trimestres sont pénalisés pour partir en retraite anticipée au 1er janvier 2009.Ils vont faire des trimestres en plus, ma question Claude : en ce qui concerne la retraite complémentaire ces personnes la vont t-ils pouvoir partir ou vont-ils une nouvelle fois être pénalisé si prêt du but ?
      Je part le 1er octobre 2009 en RA avec 171 trimestres côtisés et validés est ce que les gens des générations 50/51/52/53 ect vont être touché ?
      Je cite : « Les syndicats sont « très réticents » à reculer l’âge de la retraite, car cela « pénaliserait ceux qui ont commencé à travailler tôt », rappelle Jean-Louis Malys (CFDT).
      Partir en retraite sans la complémentaire cela n’est pas possible vu le montant de la retraite de la cram.
      Claude pourriez vous nous rassuré car comme beaucoup de personnes qui vont avoir leur 169/170/171/172 trimestres au cours de l’année 2009 ou début 2010 VEULENT POUVOIR PARTIR EN RA.
      Bien cordialement élie

      • ils veulent peut etre nous enteterres devant les fenetres des usines aussi faudrait bosser jusqu a ce que mort s en suive peut etre
        ca va pas non ils deviennet tous fous !!!!!!!!!!!!!!

      • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

        10 février 2009 21:35, par Claude (CFDT Retraités)

        J’espère que vous ne serez pas pénalisés et la CFDT négocie dans ce sens. Toutefois, il faut que la négociation débouche sur un accord ! Dans le cas contraire c’est Sarkosy qui décide.

        • Bonjour Claude
          Cela voudrais dire que dans le pire des cas que les carriéres longues seront dèfinitivement enterrés car comme je le dit dans un message, partir sans la complémentaire cela n’est pas possible.
          Dans la 2 éme réunion il y a quand même lieu d’être confiant pour l’avenir de la complémentaire.Comme beaucoup de salariés je n’ai qu’une hâte partir en RA au 1er octobre 2009 avec mes 171 trimestres. ( avec mes congés pour la mi juillet je suis parti en espérant que cet fois c’est la bonne car avec la circulaire du 27 juillet nous les carriéres longues nous avons prit un bon coup sur la tête, il ne faut pas que cela recommence avec le recul de la complémentaire !!!
          En passant je passe un petit bonjour à ARO car comme beaucoup de personne ARO est dans la même situation.

        • Bonjour, Claude.
          De : Cram17
          Negociations
          Je lis plus haut que ( il faut bien que l’accord débouche ) sinon c’est Sarkozy qui tranchera.Ne soyons pas faible dans les négociations, les carriéres longues ne pourront pas supporter d’ avantage.
          Surtout ne pas mélanger les tranches d’ages et les générations.
          Le marchandage, existe, mais il est des transactions interdites.

          Vous ne m’avez pas lu, depuis quelques temps, j’avoue que je n’etais pas bien et je ne suis toujours pas bien, et que actuellemnet je suis en arrét de travail, je suis en déprime et ne sent pas d’amélioration.
          Il faut dire que cela fait un an que nous sommes dans l’attente de réponse à nos questions : Notre départ en retraite s’éloigne en permance.Et rien ne présage, une issue positive.
          Merci, à tous pour vos actions.

        • Ce serait vraiment incroyable si les longues carrières devaient être une nouvelle fois pénalisées,et là ce serait carrément leur fin car comment pourrait on partir sans complémentaire.Nous comptons sur la CFDT.

        • Bonjour Claude .
          Je pense que si l’ age de la retraite complémentaire doit être reculée , elle ne doit se faire que dans la continuité du régime général, c’ est à dire 1 trimestre de plus pour arriver à 164 trimestres et 61 ans en 2012 ! Pour les retraites carrières longues : on, ne touche pas !!! 172 trimestres c’ est déjà énorme et correspond à 43 ans de travail on n’ en peut plus et l’ employeur n’ a rien à y gagner !!!(démotivation, maladie, dépression) Que le gouvernement rembourse les sommes dûes à la sécurité sociale et détournées de leur objectif initial (plusieurs dizaines de milliards depuis des années + le miliard 6 perdu en bourse par l’AGIRC)
          On pourrait négocié l’ âge de la retraite à 62 ans mais progressivement : 2 trimestres par an à partir de 2011 et jusqu’ en 2014. et si on ne peut pas faire autrement .
          Qu’ en pense tu , Claude ?
          Cordialement .
          Bruno BASSO .

  • pour économiser l’argent prévu pour les RETRAITE COMPLEMENTAIRE ? vu qu’on nous rabache sans arrêt qu’il y en a de moins en moins ??? qu’on arrête de faire des dons pour telle catatrophe où de donner des bourses aux étudiants , c’est pas aux retraités actuels ou à venir de subvenir aux besoin de pierre paul jacques avec leurs argent qui est prévu normalement pour les retraites complémentaires pas pour autre chose

  • Bonjour,

    Je suis surpris que le commun des salariés ne soit pas plus au courant de cette réunion et des enjeux.
    A l’écoute des revendications des grévistes beaucoup d’inquiétudes mais aucun n’a parlé de ce problème de retraite.(Peut être ,pour certains ,à trop long terme par rapport a leurs préocupations immédiates,et pourtant...)
    Pas plus de commentaires sur le sujet,pas même une évocation de la part des représentants syndicaux lors d’une émisssion télévisée :du 29/01 France 5 , "C dans l’air",a laquelle ils étaient conviés.
    Voudrait-on passer tout celà sous silence ??

  • bonjour, les générations 53 et 54 ont été pénalisés, lors des derniéres négociations, ( CANV carriéres longues )nous espérons, que la CFDT prenne à coeur de ne pas pénaliser une nouvelle fois ces générations.
    On est pas des regimes speciaux, nous avons 42 ans de cotisation cotisés et validés, c’est bon, nous en avons assez de travaillé suffisament.
    Tous le monde parle de justice ?
    43 ans stop !!!!!!!!!!!!!

    • Vous dites que les générations 53 et 54 sont été pénalisées lors des dernières négociations, vous pensez sûrment que la génération 52 et celles d’avant qui devaient partir fin décembre n’ont pas été pénalisées, je vous rappelle que dans la loi de 2003, cette loi s’arrêtait à l’année 1952, donc si elle n’avait pas été reconduite, vous auriez travaillé jusqu’à 60 ans...Alors que ceux des années précédentes se sont vu refusé leurs départ à un mois ou deux de la fin de l’année. Alors arrêtez de dire que vous étés pénalisés, alors que les 1952 et les autres ont été pris en otage !

      • BONJOUR MART
        JE SUIS DE 54 J AI COMMENCE A 14 ANS , AVEC DU RECULE TU PEUX CONSTATER LES MESSAGES, VOUS ETES FAIT UN PETIT MONDE VOUS LES 52,LES CARRIERES LONGUES CEST POUR TOUTE LES GERATIONS QUI ONT COMMENCE JEUNES + PENSE AU TRAVAUX PENIBLES encore personne n est sauve
        nanard 57

        • Nous ne nous sommes pas fait un "petit monde" comme vous le dites si bien, mais tous ceux qui avaient acquis leurs 168 tr fin 2008, (50,51,52) pensaient partir au 1 janvier 2009, la loi ayant été votée jusqu’à cette date, et quelques mois avant, nous apprenons que tout est remis en question, et que le dernier trimestre ne sera pas validé !
          Alors que pour les années 53, vous ne saviez pas si la loi serait proroger ou non, voilà simplement la différence, vous êtes certainement nouveau sur le forum, nous, nous nous battons depuis des mois, et pour rien... Je ne vous souhaite pas que cela vous arrive.
          Il n’y a aucune notion de début de carrière dans mes propos, car je pense que nous avons tous commencé jeunes, sans quoi nous ne demanderions pas la RA...

    • Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

      30 janvier 2009 10:08, par Claude (CFDT Retraités)

      Vous n’avez pas lu le compte rendu !

  • Agée de 60 ans le 23 avril 2009, totalisant 172 trismestres cotisés et 180 trimestres décomptés
    je souhaiterai partir en retraite à taux plein y compris complémentaires au 1er juin 2009
    je tombe sous le statut des nouvelles négociations, seulement si celles-ci se terminent le 23 mars, comment et quand puis-je faire mes démarches car je ne tiens pas à avoir une décote de 22% sur les complémentaires et envisage même de devoir repousser mon départ en retraite tant souhaité au 1er juin

    Voir en ligne : retraites complémentaires

    • Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

      30 janvier 2009 09:49, par Claude (CFDT Retraités)

      Je vous comprend, mais qui a semé l’inquiétude chez les salariés ? Le même dit à présent que les salariés ne seront pas concernés à court terme. Ainsi le patronat a distribué l’inquiétude puis, probablement alerté par ses adhérents, tente à présent de rassurer.

      Je ne peux pas prédire l’avenir en 2009, mais il me semble que vous devriez être rassuré par les propos du patronat rapportés par notre délégation et également dans la presse.

      • Une info qui provient de l’ agirc-arrco et qui concerne ceux qui pourrait liquider leur retraite avant 1 avril 2009 : je cite :

        Par ailleurs, il a été demandé aux institutions, dans l’attente des
        décisions que prendront les partenaires sociaux, s’agissant des
        participants âgés de moins de 65 ans qui souhaitent prendre leur
        retraite à compter du 1er mai 2009 ou ultérieurement, d’enregistrer
        leur demande à titre conservatoire

        • Première séance de négociation sur les retraites complémentaires

          30 janvier 2009 15:01, par une salariée mécontente

          Je me retrouve dans le même cadre que les autres messages. En effet, je vais avoir 60 ans le 14/7/49, j’ai travaillé 43 ans, je me sents particulièrement frustrée dans la mesure où j’attends cette retraite depuis quelques mois et me voilà dans l’expectative. Croyez-vous que l’on puisse subir cette réforme à la veille de sa retraite ? avons-nous un espoir ?
          Par contre, il est vrai que lors de la manifestation massive que j’ai fait avec grand plaisir malheureusement aucun syndicat n’a parlé de cette nouvelle réforme et bon nombre de futurs retraités ne sont pas au courant. Ne pouvant plus toucher à la CRAM puisqu’un trimestre nous est demandé en plus depuis 2008, voilà que l’on s’en prend à la retraite complémentaire c’est une façon masquée de faire continuer les salariés à travailler deux années de plus. Mme CARLA BRUNI n’aura certainement pas ce problème et n’aura pas fait de double journée pour travailler 8H,faire le ménage, s’occuper des enfants et j’en passe.

          • Je suis aussi dans le même cas que les autres messages ,étant né le 20/07/49 je vais donc avoir 60 ans le 20/07/09.Dans le cadre d’une restructuration de l’entreprise dans laquelle je travaillais,mon poste étant suprimé,j’ai fais l’objet d’une mise en préretraite société(je suis donc salarié non actif) sous condition de pouvoir prendre ma retraite à 60 ans,hors si je ne puis toucher ma retraite complémentaire avant 65 ans ,comment vais je faire vivre ma famille ?ce n’est pas avec la seule retraite versée par la sécurité sociale que cela sera possible.Pourrais-je reprendre mon emploi ?je ne le pense pas car mon employeur ne sera sans doute pas d’accord ?Alors qu’allons nous devenir car des milliers de travailleurs sont sans doute dans la même situation ou dans des situations analogues à la mienne !Force m’est toutefois de constater encore une fois que les seuls personnes bien à l’abrit de tous ces problèmes de pouvoir de retraite et de pouvoir d’achat sont bien les hommes politiques qui nous gouvernent car ils votent les lois qui les mettent à l’abri et là ils sont tous d’accord.

        • Merci Jacques de cette information, je suis dans le même cas, et par crainte de cette diminution de 20 % en complémentaire, j’ai envoyé mon dossier de retraite auprès d’arcco. Comme tous je suis quand même soucieuse et dans l’attente des négociations.

      • bonjour
        je ne suis malheureusement pas rassurée sur ma retraite complementaire taux plein au 01.05.2009 aussi je n’ai fait aucune demande ni à la msa ni à l’arrco j’attend la decision qui sera prise si j’ai bien compris pas avant fin mars dommage enfin si je dois faire un trimestre ou deux de plus apres 60 ans le medef aura gagne c’est ce qu il veut pour la suite si j’ai bien lu entre les lignes cordialement paule

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