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Retraite complémentaire - 11/02/2009

Deuxième séance de la négociation 2009 sur les retraites complémentaires

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La deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires, le 9 février 2009, a été consacrée à la présentation de nouvelles projections financières des régimes de retraite complémentaire Agirc et Arrco et aux conséquences que les partenaires sociaux en tiraient sur les axes de travail à prioriser pour la suite de la négociation .

Cet article utilise le compte rendu réalisé par les négociateurs et envoyé à toutes les organisations de la CFDT, dont les retraités que nous sommes.

Quatre articles rendent compte des négociatiions :
- Première séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Deuxième séance de la négociation 2009 sur les retraites complémentaires
-  Troisième séance de négociation sur les retraites complémentaires
- Dernière séance de négociation sur les retraites complémentaires

 Positions exprimées par la CFDT

Pour la CFDT, le contexte actuel de crise ne permet pas d’agir sur le court terme. Nous ne connaissons ni l’ampleur ni la durée de la crise. La CFDT estime qu’il faut se garder d’un optimisme ou d’un pessimisme excessif. Dans le climat particulier dans lequel se déroule la négociation, il faut veiller à ne pas envoyer de mauvais signaux. Par exemple l’annonce d’une baisse programmée des retraites complémentaires accentuerait le marasme actuel en matière de consommation.

La CFDT trouve des éléments positifs dans les travaux présentés. Ainsi nous constatons que l’AGFF a un effet positif en termes de financement et qu’elle permet le départ avant 65 ans. Ce n’est ni le moment de l’intégrer, ni de la supprimer !

La CFDT a fait le choix de privilégier la durée de cotisation et non l’âge. En effet nous jugeons que le recul de l’âge de départ ferait payer ceux qui ont été les plus contributifs (durée de travail longue et souvent espérance de vie plus faible).

Sur le taux de rendement, il faut le stabiliser reste à savoir à quel niveau et quand ? En matière d’efforts à consentir, nous souhaitons qu’ils soient partagés entre actifs et retraités.

Au concept de régime « Agirc au premier euro » (choix de « sécession »), nous préférons et réaffirmons la solidarité entre les régimes.

Sur l’élargissement de l’assiette à l’intéressement et à la participation, la CFDT estime que ce type de revenu est aléatoire et générerait des ressources non garanties pour les régimes. En outre en créant de nouveaux droits dérivés des cotisations sur ce type de rémunération on ne résout pas la problématique actuelle.

 Expression du patronat

Le Medef, au nom de la délégation patronale, fait quelques commentaires généraux. Sur la crise, le Medef souhaite rester optimiste. Sur les assiettes de cotisations, le Medef estime que celles-ci sont inchiffrables. Personne ne connaît précisément les impacts de la création d’une cotisation retraite sur l’intéressement. L’intéressement et la participation sont un des moyens de développer la rémunération et les déclarations récentes du président de la République ne vont pas dans le sens d’une diminution de ce type de rémunération.

Sur la répartition, le Medef réaffirme son attachement au système et rappelle que la capitalisation ne représente que 3% du montant des retraites.

Sur les carrières longues, le Medef réitère sa proposition de négocier la pénibilité avec l’objectif de prendre en compte les carrières longues.

Par ailleurs, le Medef rappelle son opposition à une augmentation de cotisations et précise que faute d’accord, les partenaires sociaux seront réduits à se retrouver au ministère du Travail.

Le Medef a bien saisi que l’âge de départ est important pour les syndicats. Il constate que nous sommes les seuls en Europe à ne pas avoir porté nos regards sur l’âge de départ en retraite. Il manifeste a nouveau son souhait de remettre à plat le système de retraite en général.

 En conclusion

Après une suspension de séance pour permettre au patronat de vérifier l’accord de ses mandants, il a été décidé de consacrer la prochaine réunion du 17 février à l’examen des points autres que l’équilibre financier : avantages familiaux, garantie minimale de points, harmonisation des rendements Arrco/Agirc, dotations de gestion et d’action sociale.

Il s’agit de laisser le temps à chacun (jusqu’à la réunion suivante le 12 mars) de faire le point sur les conséquences à tirer de ces projections.

Il y aura des bilatérales pour mieux préparer les décisions.

Source : Infos rapides n°14 du 11 février 2009.


24 Messages

  • Négociation du 23 mars

    23 mars 2009 19:00, par Claude (CFDT Retraités)

    Les paramètres actuels sont prolongés jusqu’au 31 décembre 2010. C’est en résumé le contenu du projet d’accord issu de la cinquième séance de négociation sur les retraites complémentaires du 23 mars.

    Ainsi, toutes les demandes de retraite vont être liquidées dans les conditions en vigueur depuis l’accord de 2003.

    • Négociation du 23 mars

      30 mars 2009 09:58, par Daniel

      félicitations !!!!

      c’est enfin un accord interressant ,et bravo aux négociateurs
      Cela me permet de partir le 1er janvier avec la totalité de ma retraite et la complémentaire sans perdre d’argent
      Sauf erreur de ma part je suis satisfait
      MERCI

    • Négociation du 23 mars

      27 mars 2009 08:50, par daniel

      Bonjour Claude
      je pars a la retraite le 1er janvier 2010 avec 172 trimestres ,et je voudrais savoir si d’apres les négociations en cours j’ai une chance de toucher ma retraite complémentaire .
      ceci dit c’est dans le cadre d’une longue carriere que je part
      merci !!

      • Négociation du 23 mars

        27 mars 2009 19:26, par Claude (CFDT Retraités)

        Les négociations sont terminées : tu pourras partir le 1er janvier 2010.

        Il y a un article dans le site comme indiqué ci-dessus.

  • Et la troisième séance prévue aujourd’hui, ou en est-on ?

    • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

      18 février 2009 00:24, par Claude (CFDT Retraités)

      N’ayant pas reçu le compte rendu interne CFDT, voici un extrait de ce qu’on peut lire sur le site du Monde.

      Le patronat a proposé aux syndicats, mardi 17 février, une baisse des avantages familiaux accordés dans les régimes de retraite complémentaire, lors de la troisième séance de négociation sur l’avenir des régimes Agirc (cadres) et Arrco (salariés), ont indiqué les syndicats.

      Le Medef souhaite aligner la majoration de pension de l’Agirc, actuellement de 8% pour trois enfants (plus 4% par enfant supplémentaire), sur celle moins avantageuse de l’Arrco, qui est de 5% pour trois enfants et plus. Le Medef a également proposé d’aligner les conditions d’âge pour toucher une pension de réversion de l’Arrco (55 ans) sur les règles moins favorables de l’Agirc (60 ans).

      La CFDT, qui s’était dite ouverte à une réévaluation des avantages familiaux, a demandé pour les majorations de pensions de trouver une "solution qui se rapproche de celle du régime général de la retraite de base des salariés", qui prévoit une majoration de 10% pour trois enfants et plus.

      Pour faire face aux difficultés à venir de l’Agirc et de l’Arrco (du fait de la crise, ces deux régimes seront globalement en déficit dès 2009, soit cinq ans plus tôt que prévu), CGT et CFDT ont demandé que soit utilisée une partie des importantes réserves financières de ces deux régimes.

  • le gouvernement a autorise le rachat d’annee incomplete jusqu’au 13102008 dans le cadre des longues carrieres.Ne en decembre 1953 et ayant 3 trimestres de valides en 1969 ;j’ai don rachete 1 trimestre a prix d’or pour pouvoir remplir les conditions de 43 annees cotisees et validees.Cela doit me faire partir fin 2011 a 58 ans.Or si la regle du jeu change ,a savoir si la complementaire ne suit pas a 58 ans,je ne pourrai pas partir et j’aurai quand meme paye 4000.€pour rien.
    la question a t-elle donc ete posee dans les discussions a savoir les gens qui comme moi ont ete autorises par la loi a racheter des trimestres jusqu’au 13octobre 2008 vont-ils beneficier de la reglementation de 2003 pour partir a taux plein a 58 ans.Dans le cas inverse ,ce serait une veritable escroquerie pour ces gens qui se sont saignes pour pouvoir partir plus tot.
    merci de votre reponse

  • Si l’on se dirige vers un allongement des cotisations, cela veut-il dire que l’on est pas alligné sur les durées décidées le 28 Juillet 2008 en ce qui concerne la retraite de base .

    Je ne comprend pas bien ce qui est discuté .

    Y a-t-il une remise en cause des départs possibles avant 60ans pour les carrières longues s’ils peuvent liquider leur retraite de base à taux pelin ?

    • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

      12 février 2009 19:08, par Claude (CFDT Retraités)

      Je ne peux vous donner l’issue de la négociation avant la fin.

      Mais je ne lis pas ce que vous supposez.

      • Re bonjour Claude.

        J’ai mes 168 trimestres au 31 décembre 2008, comme la loi arréte le 1er décembre 2008 je ne pourrai partir que le 1er octobre 2009. La régle pour la dernniére change donc il a fallut que je termine le mois de décembre pour avoir mon 168 éme trimestres.Pour les trois trimestres qu’il me reste à faire est ce que la régle est pareille ?
        Ou quand j’aurais côtisés suffisamment puis je partir avant ou bien je dois attendre le 1er octobre 2009 ?

        • Trimestres la dernière année

          16 février 2009 13:16, par Claude (CFDT Retraités)

          La règle est expliquée dans le point 1 de la fiche 12 du Guide des retraites.

  • bonjour
    je suis peut etre un peu beotienne mais je voudrais savoir en clair peut on prendre sa retraite complementaire à partir du 01.05.2009 sans risque d’avoir 22% en moins : oui ou non j’ai eu l’impression dans le compte rendu que la reunion n’a servie à rien et que ma demande reste en suspend merci pour le moral cordialement paule

    • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

      12 février 2009 19:04, par Claude (CFDT Retraités)

      Dès la première réunion, il n’y a plus de remise en cause de la retraite avant 65 ans.
      Mais il y a une négociation comme tous les 5 ans, et nous ne connaitrons le résultat qu’à la fin. S’il y a un accord majoritaire, pas de problème.

      Soyez assuré que la CFDT prendra ses responsabilités dans l’intérêt des salariés et des retraités.

  • Le Medef parle des carrières longues !

    Qu’entend-t-il par intégrer la pénibilité dans les carrières longues ?

    La pénibilité n’est toujours pas au programme des négociations (syndicat-patronat-gouvernement), sauf si cela est tenu secret, alors pénibilité dans les carrières longues au menu des négociations sur les complémentaires, que doit-on espérer ?

    En dehors de la pénibilité, il serait tout à fait souhaitable que personne n’oublie que les retraités pour carrière longue doivent bénéficier de la même complémentaire que "les autres", sans attendre un âge (60 ans) et sans abattement.

    Merci de ne pas nous oublier

    • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

      12 février 2009 19:07, par Claude (CFDT Retraités)

      Demander à la CFDT de ne pas oublier les carrières longues, c’est répétition : la CFDT est le syndicat des carrières longues.

      • Bonjour Claude
        Une question : la je prends un exemple pour une personne de l’année 1952 qui doit faire une année de plus dans le cadre d’une retraite anticipée soit 172 trimestres ou 43 ans pour un départ le 1er janvier 2010. Dans le pire des cas ils disent voila à partir du 1er janvier 2010 la complémentaire vous la toucherai seulement à 61 ans cela voudra dire que le départ sera toujours possible mais sans la complémentaire.Donc pour des personnes qui doivent partir à 56/57/58/59, ils devront attendre l’âge de 61 ans pour toucher la complémentaire ?.Merçi de votre réponse en espérant d’avoir était clair,bien cordialement élie. Un petit bonjour à ARO car je pense qu’elle suis cela de prêt aussi, beaucoup de personnes ne sont pas au courant pour les complémentaires. Dans l’entreprise ou je bosse je donne les infos à la CGT et FO, il affiche quand même malgrés que ce sont des infos CFDT. Pour Claude, un délégués GGT me dit souvent si nous avions encore des années à faire j’aurai fait un syndicat CFDT dans l’entreprise avec toi !Je lui dit souvent le but s’est de défendre les salariés. Pour ma part je pense qu’il y a trop de syndicat.

        • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

          14 février 2009 22:13, par Claude (CFDT Retraités)

          Nous avons obtenu en 2003 que la retraite complémentaire était attribué quand le droit à la retraite de base était acquise. Et la CFDT défend cette position dans cette négociation.

          D’accord avec, toi un syndicat est un outil et ce sont les syndiqués et les militants qui on font un bon ou un mauvais outil. Et moins il y en a, mieux c’est, d’accord aussi. De mon point de vue il y en a deux qui comptent et qui sont réellement implantés.

  • Bonjour,
    Donc pour le moment il n’a pas lieu de s’inquiéter la CFDT veille pour ne pas que les salariés soit lésés.

    • bonjour,
      né en 1952 , j’ai racheté fin décembre 2008 pour 5955€ d’arriéré de cotisation apprentissage d’avant 1972,la LFSS 2009 est elle légale dans son article rétroactif au 23 octobre 2008 comme limite des demandes ??? c’est scandaleux , l’URSSAF s’est bien gardée de me prévenir avant mon paiement pouvez vous faire déclarer illégale cet article rétroactif
      merci de votre réponse
      patrick

      • bonsoir patrick
        l’apprentissage n’a rien à voir avec les etudes superieures en apprentissage il y avait des cotisations mais elles etaient forfaitaires et elles ne permettaient pas la validations de 4 trimestres. apprentissage c’était à 14 ans les études superieures c’est après le bac soit 18 ans .ne confondez pas tout cordialement paule

      • Deuxième séance de négociation sur les retraites complémentaires

        17 février 2009 10:51, par Claude (CFDT Retraités)

        Vous êtes mal informé. La régularisation des périodes d’apprentissage est prise en compte pour les carrières longues (lire encadré fiche 9).

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